Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 12:17 Товарищи, друзья, есть такая присказка "Скажешь правду - потеряешь дружбу". Кто-то с ней согласен, кто-то - нет. Из тех, кто согласится, будут, вероятно, те, кто понимает, что базар приходится фильтровать в любой ситуации, хотя бы из соображений гуманизЬма. Поскольку не всякую правду готовы выслушать и принять оппоненты с пониманием, смирением, благодарностью. Несогласные с этим выражением будут говорить, что лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. Кто прав? |
||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
15-03-2011 - 12:22 А причем тут БДСМ?))) |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 12:25
При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства? |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
15-03-2011 - 12:29
не вижу ничего странного в этом. В Теме доверие партнеров значит гораздо больше, чем в ванили. А как можно доверять человеку, который единожды уже соврал? Где гарантия, что он не обманет еще раз, и не нарушит табу, обещав их соблюдать, к примеру? |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 12:33
Не видите ничего странного в чем? В том, чтобы не врать никогда и никому? А как же ложь во спасение? А как относиться к человеку, который соврал, не единожды, но не тебе, а так - кому-нить другому? Он обязательно соврет тебе или есть надежда, что с тобой он будет предельно откровенен и сразу скажет, что он врет, нарушает табу и т.д., и эта честность сразу расположит его к себе? |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
15-03-2011 - 12:43
В Теме- нет. В Теме я вижу странность, если человек врет, причем неважно, мне или кому-то еще. Если с легкостью врет другому тематику, значит с такой же легкостью может соврать и мне.
В Теме спасением обычно бывает откровенность, которую ценят гораздо больше, чем ложь.
Моя цитата выше.
Нарушать табу- не БДР, соответственно- не Тема. Нет, не расположит, но человек не упадет в моих глазах. А вот если он нарушит табу, не предупредив изначально об этой своей особенности- это опустит его гораздо ниже, чем своевременная правда. |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 12:48
Вот я и говорю, зачем ему самому себе портить игру, если он останется со своей правдой, уважением за правду, а ему нужен партнер? И чем для лжеца так уж страшно упасть в чьих-то глазах? По-моему, ему должно быть по барабану. Отряхнется и пойдет дальше. |
||||||||
 Свободен |
15-03-2011 - 12:49 Интересен такой момент-врет другому Тематику,значит соврет и мне... Вы считаете.если Тематик Тематику задал вопрос и один другому соврал,ответив(соврал,обманул-потому что,это наиболее выгодная была позиция отвечая ИМЕННО на этот вопрос) это показатель что он Вас обманет? обман,вранье -это мне кажется носит разный характер... да и вообще какой повод был для обмана,и предмет обмана каков.... Опять же моментов много Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 12:51 |
||||||||
Сама_по_себе Свободна |
15-03-2011 - 12:51 Лучше не врать, лучше недосказать.. А говорить абсолютно все другому человеку, даже ооооочень близкому это глупо, ибо даже этот самый оооочень близкий в порыве гнева тебя этим так ткнет потом, что и кончится можно. Плюс никто еще не отменял разницы мышления и стереотипов, то что было сделано во благо с легкостью может расцениться как вселенское зло. |
||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 12:52
Видимо аспект "правдорубства" имеет определенную плоскость в Теме. К примеру Безопасность. Разумно ли мне скрывать какие то проблемы со здоровьем в рамках Темы, если в ванильных отношениях это совершеннейший пустяк и мне даже в голову не придет о нем предупреждать? Или Доверие. Все-таки Тема несолько шире рамок секса, и ванильного секса, в частности. И без доверия партнеру как то не айс. Даже с точки зрения мазохизма не очень то хочеться эксперементировать на себе. В ванильных отношениях можно эксперементировать, не опасаясь за здоровье, конфедициальность, еще что-то, а в Теме такие эксперементы чреваты. Отсюда и разумное стремление быть максимально честным и открытым с партнером. Но это не говорит о том что я готова с ходу вывернуть все свое белье перед каждым встречным поперечным, или распахнуть все шкафы и продемонстрировать все скелеты. Да и нужно ли ЭТО? Такая ли правда имеется в виду когда говориться о прозрачности отношений? Не думаю. |
||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 12:53
Сто процентов есть логика... обман обману рознь...если обман беспочвенный,обман -корыстный,злой и т.д.... То это однозначно плохо и неправильно(имхо) Если есть возможность недосказать-то конечно лучше недосказать чем обмануть(имхо) _________ Ну что касается обмана в Теме близкому человеку,партнеру- так это вообще отрицательный элемент,тем более если касается принципов БДСМ... Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 12:55 |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
15-03-2011 - 12:56
С другим партнером? Возможно. Но тот, которого он обманул вряд ли продолжит с ним Тему. А в своей тусовке, где его знают, вряд ли он вообще после этого найдет пару и уважение к себе.
Это повод для недоверия. Более того- для Неуважения в моих глазах. Авторитет на лжи не строится, как бы выгодно это ни было ))) |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 12:59 ОК, а если пример попроще, без высоких слов о доверии... Вот приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться. Ему надо ей в лоП закатать: "Вы не в моем вкусе, Вы толстая, бесформенная, у Вас дебильное выражение лица, и прическа "Дом на голове" и по этой уже причине у нас с Вами не может быть ничего буквально, с Вами даже общаться неприятно?" |
||||||||
 King Candy Свободен |
15-03-2011 - 13:01 Если человек обижается на слова правды и готов "потеряться" из-за такое ерунды - какой же он ДРУГ ? |
||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 13:03 К дополнению Снежинки....да,ведь двуличие,лицемерие тоже может расцегниваться как ложь...вроде бы как... Или вы на столько прямая тетя,Дикая?) А как же чувство такта,манеры) Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 13:04 |
||||||||
| King Candy Свободен |
15-03-2011 - 13:04
Это не о превде вопрос, а о элементарной вежливости. А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин) |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
15-03-2011 - 13:08
Вобщем-то, Naruchniki опередил меня в ответе на Ваш вопрос. Солидарна полностью. |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:16
 Лицемерие, двуличие из желания приобрести свою выгоду. Но ведь приобретение выгоды - нормально. Просто выгода у всех своя, свой интерес. И в случае возникновения конфликтной ситуации лицемерие может дать дополнительные шансы на выигрыш, нет? 
|
||||||||
furkot Свободен |
15-03-2011 - 13:17
Значит, тетка сама напросилась. Приличного человека Можно "послать" и культурно. Угостить к примеру кофеем и вежливо объяснить, что, "мадам - увы, я к вам ничего не чувствую. Попробуйте закрутить роман вот с тем..." |
||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 13:20 Ложь,обман,лицемерие-можно рассмотреть как в общем контексте так и раздельно....это как посмотреть Смотря как это выразилосЬ.произошло на примере... Если она у Вас спросит!Я Вам нравлюсь-что вы ответите?) Или находите вы меня привлекательной? Спросит Дамочка у Вас на тусовке,что вы ответите?... Опять же ИНДИВИДУАЛЬНО...случаи разные и кто как выкрутится-неизвестно) |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:22
Да с какого перепуга надо так извращаться, если призывают говорить правду?)))) Вот опять же, многие ли говорили, что хотят расстаться по причине того, что партнер надоел? Думаю, не многие. А многие ли расставались именно по этой причине. Думаю, да. И почему бы не сказать правду, а не врать человеку?) |
||||||||
| Сама_по_себе Свободна |
15-03-2011 - 13:24
Вежливо дал понять, что она ему не интересна, а не соврал. Вранье преследует собой цель об окончательном скрытии настоящего факта, а тут факт приукрасили. |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:37
Вот и начинаются двойные стандарты: не соврал, а не сказал правды))) А почему? Да потому, что правда не во всех случаях нужна, ведь согласитесь? |
||||||||
| furkot Свободен |
15-03-2011 - 13:38
Если надоел - значит это просто партнер. И все равно - можно все сделать по-человечески. Не бросать человека на произвол судьбы, а найти себе адекватную замену. И говорить можно по разному. Можно нахамить, а можно спокойно все объяснить, и предложить варианты. И все нужно делать вовремя, а не доводить до "перитонитов"... И в случае с Мифической толстой теткой - почему не сказал - именно сказал. Она же ему неинтересна. Это сообщение отредактировал furkot - 15-03-2011 - 13:41 |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:41
Если надоел - это значит в мыслях он уже никто, а он все никак сам этого понять не может или может не хочет, и путается под ногами, выпрашивая правду. Уйти от кого-то - не всегда произвол судьбы, иногда это дар небес, а замену искать, когда об этом никто не просил - это значит заниматься не своими делами. Но почему ж никто не называет истинную причину расставания в случае если именно надоел? |
||||||||
| furkot Свободен |
15-03-2011 - 13:44
Что то мне непонятна вводная. Это просто партнер, или между ними уже что то посильнее? Какая может быть привязанность между просто партнерами по секасу и Теме? |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:50
Кароче, дело было так: сначали люди были вместе, тематились и все такое. Потом один из них почувствовал охлаждение, его партнер ему надоел. И вот тот, кому надоел, решает разорвать отношения, но не мотивирует свое решение тем, что тот ему надоел, а уходит под благовидным предлогом. Внимание, вопрос: почему не говорится правда, а придумываются предлоги? Так понятней? А какая может быть привязанность - это не сюда, это Вам в другой кабинет. |
||||||||
| King Candy Свободен |
15-03-2011 - 13:51
А вас-то что беспокоит в данной ситуации. Перестали доверять этому лже-свичу. имея на него какие-то виды? |
||||||||
| furkot Свободен |
15-03-2011 - 13:57
Понял. Это делается именно из соображений гуманизма. Но просто уйти, оставив после себя больше вопросов, чем ответов, тож не фонтан. Можно сделать так, что не сказать правду напрямую, но и не соврать. Но тут нужно смотреть, что за человек перед тобой. Есть которые по своей природе чувствуют и не терпят лжи. Тут, к сожалению, лучше горькая правда. Ну и фактор еще один... Эээ... А есть уверенность, что сжигать насовсем мосты правильно. Может потом обратно потянет... Это сообщение отредактировал furkot - 15-03-2011 - 13:58 |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:57
Этим лже-свитчем была я сама, а тетка домагивалась до меня. Меня в этой ситуации ничего не беспокоит. Беспокоит меня другое: нормальный человек будет ли всегда и везде говорить только то, что есть на самом деле? И к чему бы привело говорение всеми правды и ничего кроме правды? |
||||||||
@Marushka@ Замужем |
15-03-2011 - 13:58 Я считаю, что правда в Теме и жизни - вещи разные. В Теме - то есть, в практиках - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо говорить правду нижним, ибо верхние не боги, чтоб вот прям всё чувствовать. Даже уже в сложившейся паре каждый экшен проходит по-разному - это зависит и от настроения, самочувствия, да и просто от проблем на работе, соответственно, нужно говорить и корректировать, если что...) А вот по жизни говорить правду - ой,как не всегда надо). Причем, чем более близкие отношения, тем больше эту правду надо фильтровать. |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 13:58
Может и потянет. Так и чего проще: мосты не сжигаются, правда не говорится. |
||||||||
| King Candy Свободен |
15-03-2011 - 14:06
Попробуйте - узнаете, что будет. Я думаю. в случае грубого отшива тетка восприняла бы выше поведение как мазохистское кокетничание. подумала что вы специально нарываетесь на наказание и заигрываете с домной. Стала бы взаимно кокетничать, пригрозив наказать плохую девочку |
||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2011 - 14:12
Да, эти гаспажи порой бывают непроходимо тупы и столь же назойливы. Но эта оказалась попонятливей многих, со второго раза, но поняла, что не интересна. А что касается того, чтобы везде и всем говорить правду - так это не мой тезис, и я уверена, что те, кто рвут тельняшку на груди "за правду", те изначально врут, самим себе прежде всего. |
||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 14:14 Фантазия -дала ход))) Интересно почитать:) Правда в Теме-основопологающее практичной,продуктивной встречи,качественной и надежной... Я про правду в Теме вчастности среди пар... P.S. Терпеть не могу беспочвенный обман,просто когда врет и все...для чего,зачем ....непонятно! Подняться засчет этого в глазах...заслужить уважение....? да НИКОГДА! |