Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Воланд
Свободен
23-09-2006 - 01:25
Полный текст лекции Бенедикта 16 на встрече с представителями науки в университете Регенсбурга 18 сентября 2006 года

Самая скандальная часть:
" Все это вновь пришло мне в голову, когда я недавно прочитал изданную профессором Theodore Khoury (Мюнстер) часть диалога между эрудированным византийским императором Мануэлем II Палеологом – состоявшимся, вероятно, во время зимнего квартирования 1391 года близ Анкары – и неким ученым персом о христианстве и исламе, и об их истинности. Впоследствии этот диалог был записан во время осады Константинополя между 1394 и 1402 гг., вероятно самим императором, поскольку его рассуждения приводятся более детально, нежели аргументы его персидского собеседника. Их диалог охватывает все пространство структур веры, содержащихся в Библии и Коране, и особо останавливается на образе Бога и человека, неизбежно возвращаясь вновь и вновь к теме об отношениях между – как они говорили – тремя «Законами», или тремя «порядками жизни»: Ветхий завет – Новый завет – Коран. Я не намерен говорить об этом сейчас, на этой лекции; мне бы хотелось затронуть лишь один аргумент – довольно маргинальный в структуре всего диалога – который очаровал меня в контексте темы «веры и разума», и которым я воспользуюсь в качестве отправного пункта своих размышлений на эту тему.
В изданной профессором Khoury седьмой беседе («diálesis» – споре), император затрагивает тему джихада, священной войны. Император, конечно, знал, что в суре 2, 256 говорится:
«Нет принуждения в религии».
Как считают эксперты, это одна из сур раннего периода, когда сам Мохаммед не имел еще власти и подвергался преследованиям. Но, естественно, император знал также и о наставлениях, развитых впоследствии и закрепленных в Коране, о священной войне. Не входя в особые детали, такие, как разница обхождения между обладающими «Книгой» и «неверными», он удивительно грубо – что нас поражает – и без обиняков обращает к своему собеседнику главный вопрос о связи между религией и насилием вообще, говоря:
«Хорошо, покажи мне, что нового принес Мохаммед, и ты найдешь там только нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». Император, выразившись столь бесцеремонно, затем подробно разъясняет причины, по которым распространение веры путем насилия является неразумным. Насилие противоречит природе Бога и природе души. «Богу не нравится кровь – говорит он, – и тот, кто действует без разума, („syn logo“), тот противоречит природе Бога. Вера есть плод души, а не тела. Кто, то есть, желает привести кого-то к вере, нуждается в способности хорошо говорить и правильно мыслить, а не в умении творить насилие и угрожать… Чтобы убедить благоразумную душу, вовсе нет необходимости применять ни руки, ни оружия, ни любого другого средства, которым можно грозить человеку смертью…».
Решающим утверждением в этой аргументации против обращения в веру силой является: неразумное деяние претит природе Бога. Издатель Theodore Khoury комментирует: для императора, византийца, воспитанного на греческой философии, это утверждение очевидно. Для мусульманского же учения, напротив, Бог абсолютно трансцендентен. Его воля не связана ни с одной из наших категорий, вероятно, даже с категорией разумности. В этом контексте Khoury цитирует произведение известного французского исламиста Р. Арналдеса, который отмечает, что Ибн Хацн доходит до того, что заявляет, что Бог, якобы, не связан даже со Своим словом, и ничто не обязывает Его открыть нам истину. Что, будь Его воля, человек практиковал бы даже идолопоклонничество."
Мужчина Воланд
Свободен
23-09-2006 - 01:27
Последствия выступления понтифика: массовый протест мусульман по всему миру (реакция аналогична карикатурному скандалу), угрозы в адрес христиан (одна католическая монахиня убита), поджоги христианскх храмов.
Бенедикт 16 принес личные извинения.

Свободен
23-09-2006 - 01:28
Как к глупой провокации, с целью "войти в историю". Многим не даёт покоя слава Герострата. (ИМХО)
Мужчина Воланд
Свободен
23-09-2006 - 01:35
QUOTE (Vit @ 23.09.2006 - время: 01:28)
Как к глупой провокации, с целью "войти в историю". Многим не даёт покоя слава Герострата. (ИМХО)

Папе не нужно пытаться войти в историю, он уже в истории. А таким способом, можно только заработать геморрой для себя и паствы...
Просто он перестарался с демонстрацией своего интеллекта...
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-09-2006 - 02:12
Этот фриц себя еще покажет. Вообще он молодец.

Свободен
23-09-2006 - 03:23
"Показать себя" вороша осиное гнездо ислама много ума не требуется (достаточно, к примеру, сделать себе тату арабской вязью ближе к интимным местам, как Юля Волкова) Много интеллектуальных способностей требуется для обратного. А в этом понтифик, да и другие главы концессий включая родного Аликсия пока не преуспели... "По плодам узнаете..."
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-09-2006 - 04:48
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 01:27)
Последствия выступления понтифика: массовый протест мусульман по всему миру (реакция аналогична карикатурному скандалу), угрозы в адрес христиан (одна католическая монахиня убита), поджоги христианскх храмов.
Бенедикт 16 принес личные извинения.

А это как раз показывает о их чудовищном фанатизме и вандализме. Держать надо от них подальше.
Мужчина Воланд
Свободен
23-09-2006 - 07:46
Chezare, а как же Иоанн 2?

Anenerbe, как Вы планируете от них держаться подальше? Будете прятаться? И следующий момент, он касается отдыха, который хорошо проводят большое количество наших сограждан в Турции, Египте, ОАЭ. Вы предлагаете и здесь держаться подальше?
Это уже страусиная политика, заывание головы в землю. Чем плоха позиция страуса? Да ведь могут подкрасться и "клюнуть" в зад.

Свободен
23-09-2006 - 10:27
Я уже писала это на форуме Дом Мира, напишу и здесь.
Обратите внимание, на СЛОВА понтифика мусульмане отреагировали ДЕЙСТВИЯМИ. Причем без разбора. В ПА пострадали не католические церкви. Если бы на все СЛОВА, например президента Ирана, или Венесуэлы те, против кого они были направлены реагировали ДЕЙСТВИЯМИ как мусульмане, что бы было?

Это сообщение отредактировал Melian - 23-09-2006 - 10:27
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-09-2006 - 18:10
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 07:46)
Chezare, а как же Иоанн 2?

Anenerbe, как Вы планируете от них держаться подальше? Будете прятаться? И следующий момент, он касается отдыха, который хорошо проводят большое количество наших сограждан в Турции, Египте, ОАЭ. Вы предлагаете и здесь держаться подальше?
Это уже страусиная политика, заывание головы в землю. Чем плоха позиция страуса? Да ведь могут подкрасться и "клюнуть" в зад.

Нет, просто я бы не стал на месте В.В Путина помогать им.
Тут в России полно мусульманских, а именно палестинских и курдских ячеек.
Если они убивают неповинных людей, сжигают церкви – это говорит о их дикости. А животных нужно держать в клетках или на природе. Подальше от цивилизованных государств. А русские едут в Турцию, не потому, что так сильно ее любят, а потому, что в плане дешевизны и комфорта. Уверен, что многие поехали бы в Италию или Испанию, Грецию. Но это стоит в 2 раза дороже. Как можно нормально относится к Турции когда после ликвидации Басаева, в 1500 мечетях были провидены молитвы по упокою его шахидской души.

Свободен
23-09-2006 - 19:02
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 12:46)
Chezare, а как же Иоанн 2?

Ну, Иоанн Павел 2 это совсем другая тема. Мы же вроде бы о живых...
Вообще говоря Иоанн 2 на мой, сугубо личный взгляд, это один из лучших глав РКЦ за всю историю.
Мужчина grom
Свободен
23-09-2006 - 19:47
Знаете как можно легко избавится от проблем такого рода?Очень просто.Берёшь собираешь всех мусульман и отправляешь на родину и зделать везде так по всему католикохристьянскому миру,если вам так ненравиться наша ВЕРА и обычаи,то какого х..а вся Европа забита мусульманами????Едте домой и наслаждайтесь там своими обычаями и так далее,а нам надо полностью оделиться от мусульманского мира и пусть там варяться в своей каше,воюют,убивают,одевают на всех платки и штаны до ушей,но а если по воевать захотят,я думаю за нами не заржавеет!
Мужчина Flameberg2
Свободен
23-09-2006 - 21:17
QUOTE (grom @ 23.09.2006 - время: 19:47)
Знаете как можно легко избавится от проблем такого рода?Очень просто.Берёшь собираешь всех мусульман и отправляешь на родину и зделать везде так по всему католикохристьянскому миру,если вам так ненравиться наша ВЕРА и обычаи,то какого х..а вся Европа забита мусульманами????Едте домой и наслаждайтесь там своими обычаями и так далее,а нам надо полностью оделиться от мусульманского мира и пусть там варяться в своей каше,воюют,убивают,одевают на всех платки и штаны до ушей,но а если по воевать захотят,я думаю за нами не заржавеет!

умница. Третья мировая, судя по всему, начнется именно тогда, когда у людей с твоими взглядами на эту ситуацию появится возможность взгляды свои воплотить в реальность. Не дай бог моим прапраправнукам дожить до такого времени wink.gif

Что же касается Бенедикта, то он так выражается, пожалуй, по старой привычке =))) Вспомните хотя бы, кем он был до папства: глава прямых правопреемников инквизиции. Естественно, в этой теме он весьма неплохо интеллектуально подкован, но вот с публичными выступлениями нужно быть осторожнее.
Иоанн Павел 2 был пацифистом, человеком с высокими моральными ценностями. К сожалению, на данный момент того же сказать о новом Папе Римском не могу. А сожалею из-за этого лишь потому, что церковь католическая все еще имеет очень сильное влияние на народы.
Мужчина Sorques
Женат
23-09-2006 - 21:34
QUOTE (Flameberg2 @ 23.09.2006 - время: 21:17)
. Третья мировая, судя по всему, начнется именно тогда, когда у людей с твоими взглядами на эту ситуацию появится возможность взгляды свои воплотить в реальность. Не дай бог моим прапраправнукам дожить до такого времени wink.gif


А из за чего она начнется? И за того что имигрантов домой попросят уехать?
нет, третия мировая с странами, пусть даже владеющими ядерными технологиями,но по всем показатилям отстающие от Запада.Не продлиться более 5-7 часов.
Если Запад применет ядерное оружие,конечно,не танковые и пехотные атаки будут отражать учасники этих войн.

Свободен
24-09-2006 - 14:58
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 00:35)
QUOTE (Vit @ 23.09.2006 - время: 01:28)
Как к глупой провокации, с целью "войти в историю". Многим не даёт покоя слава Герострата. (ИМХО)

Папе не нужно пытаться войти в историю, он уже в истории. А таким способом, можно только заработать геморрой для себя и паствы...
Просто он перестарался с демонстрацией своего интеллекта...

Да, нет. Стать Папой Римским - ещё не достаточно, чтобы ворйти в историю. Мало кто помнит ето был Папой, до Иоана II. А вот Папу Иоана будут помнить очень долго. Хотя бы за то, что он признал невиновность иудеев в казни Христа. Вот и Бенедикт решил, что надо чем-то прославиться. Слава Герострата....
Мужчина tetro
Свободен
24-09-2006 - 15:56
Вит, при всем моем уважении к Вам, вы сейчас говорите глупости.
Папа, показал себя как недальновидный политик. Не более, но и не менее.
То что он сказал - правильно, но толпы серых провокаторов среди мусульман, настроены использовать любую, даже самую мягкую критику, как __повод__ доказать __кто__в__мире__хозяин__.

Свободен
24-09-2006 - 16:01
QUOTE (tetro @ 24.09.2006 - время: 14:56)
Вит, при всем моем уважении к Вам, вы сейчас говорите глупости.
Папа, показал себя как недальновидный политик. Не более, но и не менее.
То что он сказал - правильно, но толпы серых провокаторов среди мусульман, настроены использовать любую, даже самую мягкую критику, как __повод__ доказать __кто__в__мире__хозяин__.

Как уже не однократно оворено - уважение взаимно.
То, что он показал себя недальновидным полтьтком - бесспорно и очевидно. Я лишь высказал что, на мой взгляд, явилось причиной этого недольновидного поступка.
Не могу сказать, что то, что онсказал - правильно. Вовсяком случае - не так однозначно.
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-09-2006 - 17:16
QUOTE (Vit @ 24.09.2006 - время: 14:58)
Хотя бы за то, что он признал невиновность иудеев в казни Христа.

А да, точно, его римские солдаты казнили. Папа согласился на это только под давлением мирового еврейства.
Мужчина tetro
Свободен
24-09-2006 - 17:30
2 Вит:

Папа, в отличии от принца Манако и князя Лихтенштейна, прежде всего "морально-политическая" фигура. Его роль определить роль католицизма в современном мире.
Пред. папа - да редкой харизмы и уникальности человек - представитель уже к сожалению другой эпохи: когда "белый / христианский / еворопейский" человек наступал и был аттрактивным примером для подползающих.

Сегодня подползающие ползут обратно и требуют свое, а не просят: а значит сейчас время других подходов. Это было ясно и в конце пред. папы. Новый более консервативен, но и он ищет пути "сохранения".
Поиск путей - это диалог - а вот его и не хотят вести и не дают строить подходы самим, кроме сдачи на милость ислама...

Свободен
25-09-2006 - 18:47
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 00:27)
Последствия выступления понтифика: массовый протест мусульман по всему миру (реакция аналогична карикатурному скандалу), угрозы в адрес христиан (одна католическая монахиня убита), поджоги христианскх храмов.
Бенедикт 16 принес личные извинения.

Чего перед безграмотными извиняться?? В его послании не вижу никаких оскорблений, если читать не умеют и мыслить , то чего тут можно сделать?
В России мусульмане не возмущались особо и не грозили попусту..............................образованые и грамотные люди!
А на ближнем востоке, в Пакистане возмущались потому что мулла так сказал.
Мужчина grom
Свободен
27-09-2006 - 12:01
flamemerg2 сразу видно что вы так далеки от всего этого.Не дай БОГ что бы ваши внуки дожили до того,когда выйдя на улицу ваша ,пра-правнучка не надевала паранжу,а ваш пра-правнук ходил в сандалях на босые ноги и длинной бородой,при этом все улицы загажены пищевыми выбрасами и на весь город раздавался душераздерающий крик мулы усиленный мощными калонками,все культурные ценности просто запрещены и один канал по телевиденью с милой улыбкой маджахетки в чёрном платке:)САлам,сегодня в эфире пророк Махмуд раскажет пагоду на сегодня:)
Мужчина Канопус
Влюблен
27-09-2006 - 21:48
QUOTE (Vit @ 24.09.2006 - время: 14:58)
QUOTE (Воланд @ 23.09.2006 - время: 00:35)
QUOTE (Vit @ 23.09.2006 - время: 01:28)
Как к глупой провокации, с целью "войти в историю". Многим не даёт покоя слава Герострата. (ИМХО)

Папе не нужно пытаться войти в историю, он уже в истории. А таким способом, можно только заработать геморрой для себя и паствы...
Просто он перестарался с демонстрацией своего интеллекта...

Да, нет. Стать Папой Римским - ещё не достаточно, чтобы ворйти в историю. Мало кто помнит ето был Папой, до Иоана II. А вот Папу Иоана будут помнить очень долго. Хотя бы за то, что он признал невиновность иудеев в казни Христа. Вот и Бенедикт решил, что надо чем-то прославиться. Слава Герострата....

Не соглашусь. Те кому надо - знают и помнят. Просто вы живёте в эпоху этих пап и потому знаете о них. Кстати, тоже можно было бы сказать о, например, английской королевской семье - ведь немногие знают как звали отца Елизаветы II... pardon.gif

По теме: Не хочу конечно занимать чью-то позицию в файтинге Папа vs Мусульмане, но мне ближе позиция Папы. Пусть он и не к месту брякнул, однако нетерпимость приверженцев ислама меня бесит. Что за странная манера всё крушить и вопить, что вас оскорбили? Фи...

Кстати, слышал новую фичу: "Девятую роту" выдвинули на Оскар, так вот реакция представителя мусульман: "Фильм 9 рота не достоин представлять Россию на премии «Оскар», - считает сопредседатель Совета муфтиев России, председатель духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигула Аширов. Ему вообще не понятно, чем руководствовался Оскаровский комитет, когда выдвигал эту ленту."
Читать тут:
http://echo.msk.ru/news/335477.html
Интерсно почему? Или их возмущает то, что маджахеды плохими представлены... Бедненькие...
Мужчина Канопус
Влюблен
27-09-2006 - 21:53
QUOTE (Anenerbe @ 24.09.2006 - время: 17:16)
QUOTE (Vit @ 24.09.2006 - время: 14:58)
Хотя бы за то, что он признал невиновность иудеев в казни Христа.

А да, точно, его римские солдаты казнили. Папа согласился на это только под давлением мирового еврейства.

Ой. только не начинайте про масонов. Иисусу суждено было умереть, ради принесения кровавой жертвы. И уже не важно кто и кого и за что. wink.gif
Мужчина srg2003
Женат
27-09-2006 - 21:59
QUOTE (grom @ 27.09.2006 - время: 12:01)
flamemerg2 сразу видно что вы так далеки от всего этого.Не дай БОГ что бы ваши внуки дожили до того,когда выйдя на улицу ваша ,пра-правнучка не надевала паранжу,а ваш пра-правнук ходил в сандалях на босые ноги и длинной бородой,при этом все улицы загажены пищевыми выбрасами и на весь город раздавался душераздерающий крик мулы усиленный мощными калонками,все культурные ценности просто запрещены и один канал по телевиденью с милой улыбкой маджахетки в чёрном платке:)САлам,сегодня в эфире пророк Махмуд раскажет пагоду на сегодня:)

часто бываю в Татарстане, что-то такого не видел, в парандже никто не ходит, в сандалях на босу ногу в основном на пляже людей видел, а зимой и вообще не видел))) города чистые, культурные ценности не запрещены, тв каеналов много.
P.S. Ватикан извинился
Мужчина JFK2006
Свободен
27-09-2006 - 23:50
Папа был прав в своей речи. Ответная реакция на его слова - своего рода "реакция Вассермана". Вместо диалога - погромы.
Воинствующий ислам завоёвывает мир...
Настораживает организованность. Что в случае с карикатурами, что сейчас. Одновременно во многих странах происходят акции.
Похоже, пока все искали "сионских мудрецов", разоблачали масонские заговоры, проглядели нечто более реальное и, пожалуй, более опасное...
Мужчина JFK2006
Свободен
27-09-2006 - 23:53
QUOTE (Канопус @ 27.09.2006 - время: 21:48)
Кстати, слышал новую фичу: "Девятую роту" выдвинули на Оскар, так вот реакция представителя мусульман: "Фильм 9 рота не достоин представлять Россию на премии «Оскар», - считает сопредседатель Совета муфтиев России, председатель духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигула Аширов. Ему вообще не понятно, чем руководствовался Оскаровский комитет, когда выдвигал эту ленту."
Интерсно почему?

Возможно, в силу того, что РПЦ де-факто становится частью гос.аппарата. И никого туда больше не подпустит. Что остаётся делать остальным? Заниматься искусством...
Мужчина aktiv3366
Свободен
01-09-2007 - 10:07
Лучше бы политики и видные разные деятели поменьше трогали бы мусульман.Клянусь богом доиграемся они всех нас взорвут.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх