Взрослая социальная сеть
 ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 19:21 гы, я за замену в пакете депрессивного "Дождя" на релаксационную "Русскую ночь" :))) |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 19:27 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39) Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно? |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 19:31 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Аналогичный пример европеизация Японии... |
revizor Женат |
29-01-2014 - 19:50 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:31) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Равной... Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Аналогичный пример европеизация Японии... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. |
avp Свободен |
29-01-2014 - 19:51 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:27) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39) Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Неужели врали?  Примеры привести можете? |
| ps2000 Свободен |
29-01-2014 - 19:55 (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Фадеев - "Молодая гвардия". Не про империю врал, а про недавно закончившуюся войну. Человека оклеветал |
mjo Свободен |
29-01-2014 - 19:59 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38) К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется Для меня то вряд ли.  Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Но хуже не станет. Россия уже превратилась в страну дураков, а не гениев.  |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:01 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:05 (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 20:08 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время. Не перехвачено, а взято и развито то что России как оказалось не нужно. Иначе сами бы запатентовали и делали. Что тут перехватывать? Пусть цацки военные делает на радость народу. |
| avp Свободен |
29-01-2014 - 20:11 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите... Прямо здесь. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:15 (avp @ 29.01.2014 - время: 20:11) Прямо здесь. В данном топике, это будет оффтопом. Вот топик на эту тему...если хотите, задайте там вопрос и продолжим. |
Ник 35 Женат |
29-01-2014 - 20:15 В интернете прошла инфа, что из за этого опроса, от сотрудничества с "дождем" отказываются все каналы. Похоже он накрылся. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:17 avp На мой простой вопрос, вы так и не ответили... |
andronvip Свободен |
29-01-2014 - 20:24 Собственно говоря, не считаю адекватной реакцию на этот опрос. Любая дискуссия - это лишняя возможность донести до окружающих свою точку зрения. Если есть что сказать. А по поводу сдачи Ленинграда ситуация предельно ясная - если вынести за скобки причины возникновения самой блокады, как и вообше разгрома в 41-м году и т.д., то сдача города только ухудшила бы положение ленинградцев - погибло бы не 900000 и не 1500000, а практически все. Ведь есть конкретная директива Гитлера, по-моему от 22 сентября, которая предписывала уморить город голодом и холодом. Немцы и не собирались его штурмовать, как и спасать и снабжать жителей. Что такое штурм города, понятно на примере Сталинграда. Город значительно меньше по размерам, практически не укреплён, крайне невыгодно расположен - растянут длинной лентой вдоль реки, но его штурм превратился в адское побоище. Что же говорить о Ленинграде! Он значительно крупнее, разделён на части рекой и её протоками и рукавами, бои пришлось бы вести за каждый дом. Войск и оружия там было достаточно. Большое количество мощных укреплений, фортов с тяжёлыми орудиями, весь Балтийский флот, включая линкоры. Какой смысл немцам было класть столько солдат, когда блокада вполне их устраивала?. Танковые части были отправлены из под Питера к Москве ещё до прибытия Жукова. Его ошибкой было не бросить все силы на прорыв пока ешё некрепкой блокады, а отбиваться от "штурма". В 41-м году в плен к немцам попало почти 4 миллиона советских солдат и почти всех из них сгноили в ту же зиму в лагерях за колючей проволокой под открытым небом в 40 градусов мороза практически без еды. Неужели немцам нужны были ещё 2,5 миллиона жителей Ленинграда и они стали бы снабжать их продовольствием, остро необходимым для фатерлянда и вермахта? Простая логика и исторические факты и больше ничего! Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Это сообщение отредактировал andronvip - 29-01-2014 - 20:27 |
avp Свободен |
29-01-2014 - 20:27 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... Это было не вранье, а односторонний взгляд на события. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:31 (andronvip @ 29.01.2014 - время: 20:24) Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Именно! То есть за счет этого вопроса, можно было донести гражданам то, что другого способа выжить, просто не было. Это только послужило бы на пользу тем, кто о Блокаде ничего не знает и возможно задается вопросом Зачем?... |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:32 (avp @ 29.01.2014 - время: 20:27) Это было не вранье, а односторонний взгляд на события. Я так не считаю, но если хотите продолжим там, где я вам предложил... |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 20:42 (milenа @ 29.01.2014 - время: 17:55) Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО! Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. И будьте последовательны в изучении Истории. Она началась не в 1917 году. И очень многое большевики взяли из империи. А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали.. Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их.. Здесь речь о Блокаде. |
muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 20:45 Даа , о Дожде уже нет смысла говорить... Триколор и НТВ плюс отказались... Кирдык... |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 20:46 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Догфред- "всего лишь освобождение войск"- уже достаточно для изменения хода войны. Представьте эти лишние дивизии в 1942 в наступлении на Сталинград (поставьте их на фланги, вместо румын и итальянцев и подумайте- удалось бы замкнуть котел или нет?) или в 1943- под Курском. А вот что История не знает сослагательного наклонения- вы абсолютно правы. |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 20:48 (mjo @ 29.01.2014 - время: 18:18) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. А по сути есть аргументированные возражения? По какой собственно сути? О том, что страна может развалится по Уралу? Об этом только ленивый последние 5 лет не говорит. Я и на СН раз 10 писал. Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац. |
| avp Свободен |
29-01-2014 - 21:21 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) (mjo @ 29.01.2014 - время: 18:18) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. А по сути есть аргументированные возражения? По какой собственно сути? Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но что предлагает сделать Альбац для того, чтобы этого не произошло? |
 milenа Замужем |
29-01-2014 - 21:35 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:15) (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:08) Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? Нет, не на его совести. Какое он отношение имеет к дрязгам кавказцев? Он что ли Абхазию включил в состав Грузии? Нет. Он завоевал Чечню и сделал частью РСФСР, России? Нет. Нагорный Карабах ещё до рождения Горбачёва стал спорной территорией. Самое прямое, он не пресек, не подавил, не выжег каленым железом первые ростки национализма в созданных при его тупоумии народных фронтах. Он делал вид, что не слышит и не видит, как эти фронты начали сначала обвинять русских в оккупации, а затем и изгонять отовсюду. Начали с русских, а потом перешли к выяснению отношений с соседями и взялись за оружие... Ленин что ли виноват? Или Николай второй? У Вас с математикой плохо. Путину и его сверстникам (Якунин, Сечин, Грызлов и другие) при Горбачёве уже давно было за 30 лет, вполне сформировавшиеся личности при Хрущёве-Брежневе. Да хорошо у меня с математикой. И математика здесь не при чем... Это Горбачев показал всем как можно на предательстве и подлости заработать капитал... Как можно, предав интересы своей страны, стать немцем года, лауреатом Нобелевской премии, почетным гражданином всех европейских столиц, как можно нагрести бабла, кинув своих граждан... Это его соратники, такие как Яковлев, Волкогонов и другие, дожившие до седин и славившие советский строй, вдруг резко прозрели и стали обливать дерьмом все советское... |
free sex Влюблен |
29-01-2014 - 21:37 Можно подумать, будто бы "добрые" немцы кинулись бы сразу откармливать и отпаивать измученных блокадой ленинградцев. То они в концлагерях столько народу в печах сожгли. Жертв было бы не меньше, но и страну бы потеряли. Войну во многом выиграли благодаря стоикости нашего народа. Вечная слава всем тем, кто не сдался и тем самым обеспечил победу над фашизмом! А нынешние поколения должны помнить и завещать своим детям, что они потомки героев и никак иначе, потому что это правда. |
Isabelle Замужем |
29-01-2014 - 21:38 Считаю опрос глупым, некорректным и кощунственным. Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. Вы можете представить, какие бы жертвы были, если бы, не дай Господь, такой сценарий произошел?" Вообще я даже не сильно удивлена тем, что на этом убогом канале проведён такой вопрос и тем, и что руководство канала за все негативные последствия винит единоросов, бредя теориями заговора. Они сами оскорбили множество людей, и теперь пытаются прикинуться невинными жертвами. Отвратительная, трусливая позиция. |
NEMINE Свободна |
29-01-2014 - 22:29 У ленинградцев была возможность покинуть город, пока не сомкнулось кольцо блокады. Но они остались. Покинули город немногие. В основном отправляли детей. Город жил. Город боролся. Город воевал. У них мысли не было сдать город! И теперь какие-то странные люди решают, что лучше бы им было покинуть город. НЕВЕРОЯТНО! Это кощунство! |
Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2014 - 22:39 (NEMINE @ 29.01.2014 - время: 22:29) И теперь какие-то странные люди решают, что лучше бы им было покинуть город. НЕВЕРОЯТНО! разве решают? вроде бы, только спросили Вашего мнения, ничего не решали... |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2014 - 22:40 (Isabelle @ 29.01.2014 - время: 21:38) Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. она лично получала такие инструкции от Гитлера? |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 22:56 (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2014 - время: 22:40) (Isabelle @ 29.01.2014 - время: 21:38) Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. она лично получала такие инструкции от Гитлера? Г-н барон, не фиглярствуйте. Прекрасно ведь знаете, что о планах стереть Ленинград с лица земли, а жителей уничтожить Гитлер объявил еще в начале "Восточной кампании" и об этом знали все- до последнего солдата вермахта и последнего ленинградского дворника.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-01-2014 - 22:57 |
srg2003 Женат |
29-01-2014 - 22:57 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Ленинград был одним из крупнейших транспортных центров, он был базой балтийского флота, он был один из крупнейших научных и промышленных центров. Кстати один из лучших автоматов (ППС-43) своего времени был запущен в массовое производство именно в блокадном Ленинграде |
Агроном 71 Свободен |
29-01-2014 - 23:06 Они рассчитывали получить резонанс Получили + заслуженный негатив |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 23:07 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов? |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 23:39 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.  |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 23:43 (mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату. Перечитайте. Медленно. Несколько раз. |