Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 18:21 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 18:13) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Есть сохранявшиеся китайские карты, на которых обозначена Америка, причем довольно точно... 1 С китайскими источниками не все так просто... 2. Иллюзорный, Вы скромнее Попова..Когда тот опубликовал карту на которой были маршруты китайского флота- весь мир, кроме Европы посетили. )) И таки думаю, сведения по ссылке, приведенной вами надо сильно делить- минимум впятеро)) |
Sorques Женат |
30-01-2014 - 18:25 (revizor @ 30.01.2014 - время: 18:17) Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Турецкий флот или даже китайский-японский в 16- 17 веке, выглядели значительно более грозно... Но ты правильно заметил, что перенаправил в сторону Запада, так как другой путь это самостийность с азиатским вектором и отставание, а в тех условиях отставание, означало уничтожение государства более сильными врагами... А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... В сбыте своих товаров напрямую, а не через иностранных перекупщиков... |
revizor Женат |
30-01-2014 - 18:44 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 18:25) (revizor @ 30.01.2014 - время: 18:17) Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Турецкий флот или даже китайский-японский в 16- 17 веке, выглядели значительно более грозно... Влад, это сравнение по меньшей мере некорректно. У Китая, имеющего треть морских границ, Турции морские границы составляют более 2/3 и у Японии - островного государства, стимулов развития морского судоходства было куда больше чем у России... Но ты правильно заметил, что перенаправил в сторону Запада, так как другой путь это самостийность с азиатским вектором и отставание, а в тех условиях отставание, означало уничтожение государства более сильными врагами... Об этом сейчас можно только рассуждать. В любом случае, что сделано - то сделано... А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... В сбыте своих товаров напрямую, а не через иностранных перекупщиков.. Ты сейчас про что? |
muse 55 Свободен |
30-01-2014 - 19:14 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Триколор дал Дождю месяц на исправление. Видимо ждут от них подобной акции ко дню Советской Армии к 23 февраля... |
Лузга Свободен |
30-01-2014 - 19:32 (muse 55 @ 31.01.2014 - время: 00:14) (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Триколор дал Дождю месяц на исправление. Видимо ждут от них подобной акции ко дню Советской Армии к 23 февраля... Это методологическая ошибка. Все гомосапиенсы делятся на два вида: на людей и на крыс. Принципиальное различие между ними следующее: люди в своём целеполагании исходят из неких абстрактных понятий и принципов, а крысы руководствуются инстинктами. Следовательно к крысам неприемлемы подходы, как к людям - они их просто не воспринимают адекватно. Единственно доступный и понятный для них язык, это язык насилия и наказания. Исходя их этого и следует действовать. Применительно к "Дождю" не следует "пресовать" весь канал целиком: за пресловутым "опросом" стоят вполне определённые люди. Вот их-то и следует вытащить на свет - люди должны знать, кому плюнуть в рыло |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 19:37 (revizor @ 30.01.2014 - время: 18:44) Влад, это сравнение по меньшей мере некорректно. Правильно, поэтому говорить о каком то флоте до Петра не реально... что касается другого вектора, то достаточно посмотреть на те страны, которые в нем остались.... я о торговле русскими купцами напрямую, на русских современных кораблях, а безопастность ее создавалась военным флотом... |
srg2003 Женат |
30-01-2014 - 19:56 (mjo @ 30.01.2014 - время: 03:22) В данном случае кощунство только в головах отдельных личностей и на языке лицемеров у власти, ищущих любой повод перекрыть кислород ВСЕМ СМИ, которые еще свободны от власти, и которых практически не осталось. А потом эти лицемеры будут верещать о демократии. Мне за них (власть предержащих), даже уже не стыдно. Привык. Народ жалко. Он достоин лучшего. Это вопрос идиотизма владельцев канала, занимая антиправительственную позицию, кем надо быть, чтобы такие грубые провокации совершать??? Уровень примерно Ксюши Собчак, которая что-то там вопит про коррупцию и примитивно ловится на получении за чос черного нала |
Victor665 Женат |
30-01-2014 - 20:03 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) Дело в том, что подобные вещи совсем не безобидны, как это кажется на первый взгляд. По сути это антирусская пропаганда, направленная на принижение самооценки нации в массовом сознании, выставлении героев прошлого в свете бесполезности их подвигов с точки зрения конформизма. Да эти вещи не безобидны, как и ЛЮБАЯ ПРОПАГАНДА. Ибо идеология это суть вредоносное говно, абсолютно любая идеология в абсолютно любой ситуации. Но данная пропаганда не является антирусской и направлена вовсе не на принижении самооценки нации )) данная пропаганда антиГОСУДАРСТВЕННАЯ, и направлена на принижение государства! )) А нация и Это государство- понятия разные и даже противоположное )) Поэтому данная форма говенной пропаганды гораздо лучше противоположного еще более говенного варианта, когда восхваляют достижения СССР )) Ибо выставление героев прошлого в свете применимости и даже полезности их подвигов в наше время- это и есть САМАЯ говенная цель пропаганды, это её основа и суть- догматы, прежние идейки, застой и деградация. Почему идёт постоянная атака на наше прошлое - все эти резуны, сванидзе и прочие недо( псевдо) историки, выдающие на гора тонны макулатуры своих "версий"? Всё просто: это атака на код нации, её стержень, стремление исказить, принизить подвергнуть сомнению роль в Истории. Атака на прошлое идет не потому что любая идеология говно, а просто потому что будущее время ОТЛИЧАЕТСЯ от прошлого, вот и всё. И если есть развитие, то обязательно надо критически рассматривать прошлое, просто чтобы не повторять его ошибки. Собственно критическое рассмотрение любых прошлых фактов (а ВСЕ факты являются "прошлыми" хихи, просто по определению) это базовое свойство разума. Та часть населения которая имеет нормальный разум- является активной и полезной частью общества. Просто по определению )) Поэтому эта ваша "атака на прошлое" а точнее критическое рассмотрение вариантов и версий это есть норма, просто по определению )) А тот факт что основа мыслительной деятельности лоялистов- государственников заключается в том чтобы не дать критически оценивать прошлые факты, означает что данный вид людей не разумен и непригоден. Еще одним подтверждением этой идеи будет мой ясновидящий прогноз что НИ ВЫ НИ ДРУГИЕ государственники даже не попытаются найти логическую ошибку в моих рассуждениях о разуме и критическом рассмотрении прошлых фактов )) ну попросту сольётесь позорно да и всё )) И вещи это далеко не шуточные. Примеры у всех перед глазами: уничижительные "рашка", "в этой стране нормальных вещей (и вообще ни чего) не делали" итп ну вот вы и сами признали что речь НЕ про нацию! А про государство, точнее про власть государства- ибо именно власть отвечает за уничижение страны и за её достижения. Так что "Дождь" вовсе не антинациональный, он оппозиционный да и всё. Как впрочем является оппозиционной любая попытка любого критического анализа происходящего в Этой стране )) умонастроения приводят к тому, что реальная жизнь становится всё хуже и хуже у вы просто из КВН )) "умонастроения" у вас виноваты ))) Реальная жизнь всё хуже и хуже потому что власть выжимает из территории и населения все соки. Подкупает при этом самых тупых- и вот именно эти тупые умонастроения розовоочковых лоялистов согласных лизать жопу любой власти- и приводят к тому что жизнь всё хуже и хуже. Больше того- подобное поведение тупых лоялистов фактически означает что идет холодная гражданская война между разумными и тупыми. На Украине она например стала уж весьма горячей, а суть её та же самая- борьба против людишек имеющих тупые лояльные умонастроения ухудшающие жизнь. Поскольку общество, где большинство составляют приспособленцы, не двигается вперёд вы ОЧЕНЬ неполно и неточно употребляете термины. Правильно сказать так- "общество где большинство поддержанное властью составляют лояльные к власти тупицы неспособные к самостоятельному критическому мышлению, не двигается вперед и деградирует". А вы ни про смычку со сраной гос властью не сказали, ни про оболваненность, ни про деградацию... Ваш термин "приспособленцы" слишком общий- надо говоить только про таких приспособленцев как вы например, которые пытаются присосаться к власти и получать блага за свою лояльность. Это известное со времён глубокой древности психологическое явление. В таком обществе неизбежно падает мораль - появление массовой пидерастии (и перевод оную в норму) и прочие явления подобного плана, падение ценности человеческой жизни. Верно, тупость лоялистов известна с глубокой древности, как и понятие патриархальности в целом. И мораль при любой догматичной идеологии (религиозной, патриотической) конечно падает. И падение ценности человеческой жизни действительно связано с усилением "патриархального" тоталитарного государства и усилением смычки пастырей и паствы... Всегда удивительно видеть как у государственников не работает не только мозг но и даже базовые инстинкты самосохранения и оберегания потомства, но это реально так. Только непонятно, при чем тут приспобленцы в целом- ведь все люди приспособленцы во многом, и поэтому надо говорить только о лояльных к власти оболваненных- квасных патриотах- государственниках. Граждане сейчас массово не убивают друг друга по тому что накажут, а не по тому, что на это моральный запрет и сейчас и всегда это было так. Моральных запретов не существует, это вымысел. а когда знают или предполагают, что не накажут, тогда возникают майданы нее- тогда возникают концлагеря! Ибо "не накажут" только если Пастыри (офиц власть государства) дали Пастве (лояльным тупицам) официальные индульгенции на убийство разумной активной части населения. А вот Майданы возникают ровно наоборот, когда люди готовы рискнуть нынешней частью жизнью ради будущей свободы, ради защищенности своей жизни и своих прав. где толпа приспособленцев мстит своим воображаемым начальникам за множественные унижения от начальников реальных, поскольку отомстить реальному начальнику чревато, а на такое приспособленец ни когда не пойдёт - зря терпел что ли столько лет, чтоб "подняться" только очень туповатый государственник якобы не понимает что у своего начальника обязательно есть начальничек повыше, крыша какая-нить или гос чинарь- коррупционер )) и вот этих которые "повыше" и надо мочить! Всех идеологов, всех имперастов, всю тоталитарную гос власть надо выкинуть за борт- и тогда мелкие начальники разу станут соблюдать закон, ибо никто их не будет прикрывать сверху )) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря если русская нация не деградирует то это и будет лучшим показателем что "их дело не пропало зря". А для этого надо что разумная не оболваненная часть нации размножалась и жила достойно, имела возможность для активной реализации своих планов, всякие соиальные лифты, равенство перед законом и т.п. А для этого надо построить своё государство где власть будет служить народу, т.е Совок и Эту страну надо разрушить нахрен. Пока всё идет по плану, Совок сдох, братские страны и особенно Украина нам уж повторно подаёт пример как выкидывать за борт авторитарную (т.е. враждебную для разумной части народа) власть. Ну а неразумные лоялисты в Этой стране как впрочем и в любой стране- всё равно вымрут. Поэтому чтобы они не конкурировали с разумными квалифицированными людьми, пусть пока этих лоялистов на мигрантов заменяют, залечивают фальшивыми таблетками и заливают водкой- а их детей пусть закону божьему учат вместо научного метода- ну чтобы ваще перестали соображать. Все гомосапиенсы делятся на два вида: на людей и на крыс. Принципиальное различие между ними следующее: люди в своём целеполагании исходят из неких абстрактных понятий и принципов, а крысы руководствуются инстинктами. Следовательно к крысам неприемлемы подходы, как к людям - они их просто не воспринимают адекватно. Единственно доступный и понятный для них язык, это язык насилия и наказания. Исходя их этого и следует действовать. все сапиенсы делятся на тупых и умных )) и это разделение не устранимо и даже наоборот- нарастает всё больше и больше )) Цивилизацию по мере развития подвигают всё более умные люди, а вот проживать в ней могут всё более тупые (ц). Тупые исходят из простенького факта того что кто-то добился успеха, исходят из наличия иерархиии ТАКЖЕ КАК ВО ВРЕМЕНА ЖИВОТНЫХ. Поэтому единственный понятный язык для тупиц- это язык иерархии, как этот ваш "язык насилия и принуждения" так и другие способы воздействия, идеология, морализаторство и воспитание, догматические заповеди и прочее фуфло. А на разумных людей всё это фуфло не действует )) ибо разумные люди в СВОЁМ целеполагании исходят из СВОЕЙ ВЫГОДЫ )) это очень просто, но требует наличия мозгов )) Ибо надо оценивать не просто сиюминутные выгоду- а долгосрочные последствия. Этого тупицы ваще не могут делать, а проигрывать естественный отбор не хотят, вот и пытаются лизать жопу власти чтобы получать взамен хоть небольшую но гарантированную пайку, ну как в Совке например, да и в Этой стране тоже. Вопщем можно назвать такую власть и таких жополизов "крысами", но лучше называть более точными терминами, такими как Паства, Пастыри, Власть, Лоялисты, Тупицы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-01-2014 - 20:44 |
west561 Свободен |
30-01-2014 - 20:38 Роскомнадзор нашел в опросе «Дождя» нарушение закона о СМИ Роскомнадзор усмотрел в опросе, посвященном блокаде Ленинграда, который провел телеканал «Дождь», нарушение закона о СМИ и предупредил редакцию канала о недопустимости подобных нарушений в дальнейшем, передает «Интерфакс» «При размещении вышеуказанного видеоролика редакцией были нарушены требования статьи 49 закона России “О средствах массовой информации”, которая обязывает журналиста при осуществлении профессиональной деятельности уважать права и законные интересы граждан», — говорится в профилактическом письме Роскомнадзора, направленном телеканал «Дождь» в четверг. «Требуем в дальнейшем при осуществлении деятельности по производству и распространению продукции СМИ строго соблюдать действующее законодательство России», — говорится в письме. В пресс-службе Роскомнадзора подчеркнули, что данное профилактическое письмо не является предупреждением и не влечет за собой никаких санкций в отношении «Дождя». http://news.mail.ru/economics/16735333/?sent=1#articlepoll и аналогичное решение принял кабельный оператор: "Триколор ТВ" уточняет свою позицию в отношении телеканала "Дождь" 30 января 2014 11:26 С учётом появившейся противоречивой информации в СМИ о присоединении "Триколор ТВ" к акции других операторов платного ТВ по выключению вещания канала "Дождь", считаем необходимым уточнить свою позицию. "Триколор ТВ" однозначно осуждает конкретное нарушение общественной нравственности сотрудниками канала "Дождь". Позиция компании заявлена в пресс-релизе от 29.01.14. В настоящее время вещание канала "Дождь" не остановлено, это являлось бы нарушением договорных обязательств. 29.01.14 от имени ЗАО "Национальная спутниковая компания" в адрес канала "Дождь" (ООО "Телеканал Дождь") направлено официальное письменное предупреждение о возможности расторжения договора сотрудничества в одностороннем порядке в случае сохранения некорректной контентной политики канала в ближайшие 30 дней. Такое расторжение предусмотрено договором между ЗАО "Национальная спутниковая компания" и ООО "Телеканал Дождь". http://tricolor.tv/news/3255 Кстати я действующий абонент "Триколор ТВ" могу прям сейчас переключить на "дождь" тот кто не сможет смотреть, как я то в место билета в театр, любимой женщине роз и прочие покупайте подписку за 1000 рублей - http://tvrain.ru/podpiska/ Это сообщение отредактировал west561 - 30-01-2014 - 20:41 |
| Лузга Свободен |
30-01-2014 - 21:03 (Victor665 @ 31.01.2014 - время: 01:03) Да эти вещи не безобидны, как и ЛЮБАЯ ПРОПАГАНДА. Ибо идеология это суть вредоносное говно, абсолютно любая идеология в абсолютно любой ситуации. На эти грабли мы уже наступили в 90-х.. Сейчас у любого, самого упёртого либерала есть понимание той очевидной вещи, что без идеологии социум существовать не может. Без идеологии социум это стадо баранов и стая волков и уничтожит сам себя. Но данная пропаганда не является антирусской и направлена вовсе не на принижении самооценки нации )) данная пропаганда антиГОСУДАРСТВЕННАЯ, и направлена на принижение государства! )) А нация и Это государство- понятия разные и даже противоположное )) Поэтому данная форма говенной пропаганды гораздо лучше противоположного еще более говенного варианта, когда восхваляют достижения СССР )) Ибо выставление героев прошлого в свете применимости и даже полезности их подвигов в наше время- это и есть САМАЯ говенная цель пропаганды, это её основа и суть- догматы, прежние идейки, застой и деградация. Какое государство? СССР нет уже 23 года как. Вы бредете. Атака на прошлое идет не потому что любая идеология говно, а просто потому что будущее время ОТЛИЧАЕТСЯ от прошлого, вот и всё. И если есть развитие, то обязательно надо критически рассматривать прошлое, просто чтобы не повторять его ошибки. Уже как-то даже неудобно об этом писать, столько раз это было доказано и озвучено. За всё время существования человеческой цивилизации от первых Царств в Египте и до сегодняшнего дня, человек не изменился ни на йоту. Менялись социальные форматы, шла техническая эволюция, т.е. менялись декорации вокруг человека, не изменяя его принципиально. Так вот ещё один общий момент истории состоит в том, что история ни кого не учит. Так же следует отличать анализ прошлого от исторического ревизионизма. История с пресловутым "опросом" как раз пример последнего Собственно критическое рассмотрение любых прошлых фактов (а ВСЕ факты являются "прошлыми" хихи, просто по определению) это базовое свойство разума. Та часть населения которая имеет нормальный разум- является активной и полезной частью общества. Просто по определению )) Ну да.. Идите и рассмотрите критически таблицу умножения. Вдруг там чего-то не так.. Поэтому эта ваша "атака на прошлое" а точнее критическое рассмотрение вариантов и версий это есть норма, просто по определению )) См. в словаре "ревизионизм" А тот факт что основа мыслительной деятельности лоялистов- государственников заключается в том чтобы не дать критически оценивать прошлые факты, означает что данный вид людей не разумен и непригоден. Еще одним подтверждением этой идеи будет мой ясновидящий прогноз что НИ ВЫ НИ ДРУГИЕ государственники даже не попытаются найти логическую ошибку в моих рассуждениях о разуме и критическом рассмотрении прошлых фактов )) ну попросту сольётесь позорно да и всё )) Вы перед зеркалом это пишете, оргамизируя в своём самолюбовании? :) ну вот вы и сами признали что речь НЕ про нацию! А про государство, точнее про власть государства- ибо именно власть отвечает за уничижение страны и за её достижения. Не читайте мои посты - они слишком сложны для вашего параллельного восприятия. Я написал о другом. Так что "Дождь" вовсе не антинациональный, он оппозиционный да и всё. Как впрочем является оппозиционной любая попытка любого критического анализа происходящего в Этой стране )) "Оппозиционный" чему? СССР? Изволят быть недовольны, что он победил немецких национал-социалистов? у вы просто из КВН )) "умонастроения" у вас виноваты ))) Да, и ваши письма из сумасшедшего дома очень помогают - я их потом после правки юмористам продаю. Реальная жизнь всё хуже и хуже потому что власть выжимает из территории и населения все соки. Подкупает при этом самых тупых- и вот именно эти тупые умонастроения розовоочковых лоялистов согласных лизать жопу любой власти- и приводят к тому что жизнь всё хуже и хуже. Больше того- подобное поведение тупых лоялистов фактически означает что идет холодная гражданская война между разумными и тупыми. На Украине она например стала уж весьма горячей, а суть её та же самая- борьба против людишек имеющих тупые лояльные умонастроения ухудшающие жизнь. Ваш маниакально-деприсивный бред про "злую" власть уже даже не смешит. Если прямо сейчас взять и заменить всю российскую власть на самую демократичную и честную в мире, то не изменится ни чего. По причине, которая была показана очень давно - разруха не в клозетах или Кремле - разруха в головах. А следовательно самая распрекрасная власть не добьётся ни чего. Больше того - будет только хуже. Украинские власти тому пример. вы ОЧЕНЬ неполно и неточно употребляете термины. Правильно сказать так- "общество где большинство поддержанное властью составляют лояльные к власти тупицы неспособные к самостоятельному критическому мышлению, не двигается вперед и деградирует". А вы ни про смычку со сраной гос властью не сказали, ни про оболваненность, ни про деградацию... Ваш термин "приспособленцы" слишком общий- надо говоить только про таких приспособленцев как вы например, которые пытаются присосаться к власти и получать блага за свою лояльность. Кто про что, а вшивый всё про баню. и сейчас и всегда это было так. Моральных запретов не существует, это вымысел. Ещё одно принципиальное отличие человека от крысы в том, что крысы не понятные или не приятные для них вещи объявляют несуществующими. Ну а неразумные лоялисты в Этой стране как впрочем и в любой стране- всё равно вымрут. Нет. Это крыс перебьют в конце концов. Так всегда было в Истории.. |
 Isabelle Замужем |
30-01-2014 - 22:09 После воплей моральных уродов с "Дождя" о том, что они подверглись "политической атаке" Гардиан накрапал статейку с большой фотографией Путина: http://www.theguardian.com/world/2014/jan/...in-under-threat Как ожидаемо :)) В статейке цитируются слова Пескова, подчеркивается, что он пресс-секретарь Путина, но ведь ни слова не сказано о его оговорке про то, что он высказывается как телезритель, как частное лицо. Конечно, не упоминается и то, что В. Матвиенко, например, осудив опрос, отметила, что канал закрывать не надо. Не сказано ничего о позиции Совета по правам человека при Президенте, позиции Роскомнадзора, зато цитируют Собчак... И ещё назвали этот канал одним из немногих объективных. Смех, да и только. |
| Isabelle Замужем |
30-01-2014 - 22:16 Пока я писала пост появилась ещё одна статейка, где этот убогий канал называют единственным независимым в России: http://www.theguardian.com/commentisfree/2...-rain-leningrad И, конечно, во всех бедах опять виноват Кремль, и опять ни слова о том, что это всего лишь спор между хозяйствующими субъектами, а власти не вмешиваются. |
| Лузга Свободен |
30-01-2014 - 22:19 (Isabelle @ 31.01.2014 - время: 03:16) Пока я писала пост появилась ещё одна статейка, где этот убогий канал называют единственным независимым в России: http://www.theguardian.com/commentisfree/2...-rain-leningrad Маша Гессен.. Ну кто бы сомневался.. |
milenа Замужем |
30-01-2014 - 23:10 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 16:37) А вас переучивать - бессмысленно. У коммуняк логика своя, очень извращенная.. Я вот не пойму, это вы меня таким образом оскорбить стараетесь? Считаете, что истфак и кандидатская вам дают такое право? Давайте и остановимся на этих моментах, которые вы здесь "осветили". Я вообще удивлена, что человек, окончивший истфак может так нагло перекраивать историю и извращать факты. В реале ваша фамилия не Бушков? 1. Гражданская война была жестока. Террор был с обеих сторон (хотя и далеко не одинаков). И не белые его начали - начали большевики, сразу после взятия власти в октябре. Стыдно кандидату писать такую белиберду! Гражданская война началась на сразу, а лишь весной 1918 года, когда и начались активные боевые действия. Изначально, большевики не уничтожали своих противников и способствовало этому триумфальное шествие Советской власти. Большевики по наивности верили, что их политические оппоненты, видя их успехи, смирятся и сами осознают очевидное. Вы, как кандидат наук, должны помнить, что большевики отпустили под честное слово лидеров контрреволюции. Фамилии напомнить? Генерал Краснов, генералы Марушевский и Болдырев, радикал черносотенец Пуришкевич, министры Никитин, Гвоздев, Маслов и многие другие... Но эти ребята нарушили свое слово и активно противодействовали большевикам. Их деятельность обернулась тысячами жертв. Как кандидат, вы должны знать, что, придя к власти, большевики не запретили своим политическим противникам продолжать свою работу. Они выпускали свои газеты и журналы, они организовывали митинги и шествия... Меньшевики и эсеры имели своих представителей в руководящих органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. Помните когда их исключили из Советов и после чего? О чем гласит декрет ЦИК от 14.06.1918г.? Но и после этого декрета оппозиция продолжала легально работать... Ну, разве, кроме тех, кто был конкретно уличен в диверсиях.. Разве это развязывание гражданской войны большевиками сразу после взятия власти? Я удивлена! 2. О дворянах и крепостничестве. Фамилию Радищев вам приходилось слышать? Погуглите на досуге. Или фамилию Новиков.. И много других. Помнится вы сказали - Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства. А я, в свою очередь, попросила назвать фамилии этой передовой части. Думаете, что двух представителей из всей массы дворян Российской империи можно назвать передовой частью дворянства? Надо будет посоветовать составителям толкового словаря внести новое толкование значению "передовая часть" - двое из пары миллионов! И, между прочим, вы так и не обозначили временные параметры этих "не лучших моментов", как я просила... А кто в СССР рисковал заступаться за миллионы государственных рабов? Так их фамилии и сейчас на слуху... Синявский, Даниэль, Сахаров, Солженицын, Якир и многие-многие другие... А в некоторые царствования по 20 лет не было смертных казней (Елизавета) и в целом количество казненных меньше чем в те же годы в "просвещенной Европе" Не в "некоторые" а в единственное! В частности во времена царствования Елизаветы Петровны. Вы всерьез считаете, что 20 лет отсутствия смертной казни за всю историю Российской империи, это довольно существенный срок? Самому то не смешно? Давайте, я напомню вам, как кандидату наук, что второй Всероссийский съезд Советов декретом № 4 от 28.10.1917 г. отменил смертную казнь. А 21.02.1918 г. в ответ на диверсии и провокации белогвардейцев, вновь разрешил казнь. Причем разрешалось применение расстрела на месте за бандитизм, погромы, спекуляцию, шпионаж и т.п. Поэтому, прежде чем обелять историю СССР и считать все что было до 1917 года единым темным птном Это ваши фантазии. Ничего и никого обелять я не собираюсь. Но в отличие от вас, кандидата и выпускника истфака, не считаю, что все что было в СССР - позор, зло и сплошное издевательство над народом. |
дамисс Свободен |
30-01-2014 - 23:21 (mjo @ 30.01.2014 - время: 01:09) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 23:43) (mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату. "бог с ним [Китаем], пусть забирает [влияние на соседние с Россией страны инвестициями]. Я не вижу в этом никакой проблемы. Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно. [..] С моей точки зрения, что при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока, мне кажется абсолютно неизбежным, что так или иначе Сибирь станет какой-то частью, ну, экономическим каким-то вассалом Китая. Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь". В данном контексте слово "неизбежно" является синонимом слова "естесственно", то есть естественный. Учились бы хорошо, знали бы такие простые истины  Впрочем эта климатеричка всегда славилась своей способностью нести ахинею и путать факты и домыслы, так что её бред как юмористические передачи слушают , да попинывают иногда, чтоб пованивало. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:24 milenа Я не согласен, с каждым вашим словом в посте выше о Советской власти, но отвечать здесь, в теме которую вот вот закроют по количеству постов, да и на вопросы, которые оффтоп, развернуто нет смыла... В другой теме хотите подискутировать, если я отвечу развернуто? |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 23:33 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:24) milenа Я не согласен, с каждым вашим словом в посте выше о Советской власти, но отвечать здесь, в теме которую вот вот закроют по количеству постов, да и на вопросы, которые оффтоп, развернуто нет смыла... Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу, и скажу, что в тот раз вы все же в чем-то соглашались)))) |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:34 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 21:03) Сейчас у любого, самого упёртого либерала есть понимание той очевидной вещи, что без идеологии социум существовать не может. Без идеологии социум это стадо баранов и стая волков и уничтожит сам себя. Абсолютно с тобой согласен! Но идеология, вещь тонкая для восприятия и доносить ее должны не строители шубохранилищ, которые у них раскиданы по всему миру ( если эта идеология о большом и светлом и на основе патриотизма), так как в их искренность никто не поверит... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:35 (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:33) Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу, и скажу, что в тот раз вы все же в чем-то соглашались)))) Вы в посте исказили некоторые детали...не умышленно конечно, а потому что это расхожий штамп в советской исторической науке... |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 23:38 Милена, не приписывайте мне не мои мысли))) Вы хоть сами перечитывали написанное? Я уж не говорю, чтобы чуть внимательнее читали меня. Но , очевидно, я требую невозможного... Кстати, я не стараюсь вас оскорбить (этого у меня и в мыслях нет), да и зачем - вы сами успешно делаете это. Итак. 1. Начало Гражданской войны. Октябрь 17. А не март 18 . (это дата указана Лениным и ее придерживались советские историки). Триумфального шествия Советской власти не было. Приняли новую власть из центра- так приняли бы любую. Как только эта власть проявила себя- так началось массовое сопротивление. Кстати, меньшевики и эсеры- союзники большевиков в борьбе против Белого движения. Да и вряд ли серьезные противники. Фамилиями сыпать не буду. Ни красными , ни белыми. Смысла нет. Но белые хотя бы своих вождей не отстреливали выстрелами в затылок- как красные Колю Щорса, не бросали в тюремную камеру как только отпадала необходимость в человеке- как Миронова...и как многих других. 2. Вам дать список российских либералов-дворян 18 века? Гуглите. Кстати, почему вы решили что дворян В России в упомянутое время было 2 млн? Бред..В то время дворянство составляло менее 1% (если не ошибаюсь -0,7%) населения страны. 150-200 тысяч. Но никак не 2 млн. Впрочем, врать в десятки раз- привычная политика "гибких" большевиков. 3. И где проживали эти Синявские -Даниэли? Их книги печатались в СССР? 4. Смертная казнь в СССР...А сколько людей было мучительно убито без всякого суда и следствия? Впрочем, советские суды...За что например был расстрелян поэт Гумилев? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 23:41 (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:33) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:24) milenа Я не согласен, с каждым вашим словом в посте выше о Советской власти, но отвечать здесь, в теме которую вот вот закроют по количеству постов, да и на вопросы, которые оффтоп, развернуто нет смыла... Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу, и скажу, что в тот раз вы все же в чем-то соглашались)))) Просто Сорквес- очень вежливый человек и джентльмен. Не то что я -забияка и хулиган))) Но то, что в вашем посте о Советской власти -все бред- под этим подпишусь. Как и под тем,, что не в этой теме стоит вести подобную дискуссию. |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 23:41 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:35) (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:33) Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу, и скажу, что в тот раз вы все же в чем-то соглашались)))) Вы в посте исказили некоторые детали...не умышленно конечно, а потому что это расхожий штамп в советской исторической науке... Я отвечу так: сейчас уже очень трудно определить где же все-таки истина и как было на самом деле. Одни считают - так, другие считают - эдак... Ломать копья не вижу смысла. Я в прошлый раз вам говорила, что не обеляю и не оправдываю, а стараюсь быть объективной и понять почему случилось то, что случилось. Я ищу как положительные, так и отрицательные моменты. Но при этом категорически против огульного обвинения и замазывания черным куска истории под названием СССР.  |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:45 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 23:38) В то время дворянство составляло менее 1% (если не ошибаюсь -0,7%) 1 миллион потомственных и 500 тыс личных, последние в большинстве своем мужчины, ибо это чиновники и офицеры...совершеннолетних мужчин потомственных дворян, примерно 200-300 тыс...что заметно и по составу Белой армии, где потомственных было около 30%... |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 23:46 (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:41) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:35) (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:33) Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу, и скажу, что в тот раз вы все же в чем-то соглашались)))) Вы в посте исказили некоторые детали...не умышленно конечно, а потому расхожий штамп в советской исторической науке... Я отвечу так: сейчас уже очень трудно определить где же все-таки истина и как было на самом деле. Одни считают - так, другие считают - эдак... Ломать копья не вижу смысла. Я в прошлый раз вам говорила, что не обеляю и не оправдываю, а стараюсь быть объективной и понять почему случилось то, что случилось. Я ищу как положительные, так и отрицательные моменты. Но при этом категорически против огульного обвинения и замазывания черным куска истории под названием СССР. Таки почему вы не ищите "черное и белое" в истории до 1917 года? а мажете там все сажей? И только Союз видите светлым пятном? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 23:47 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:45) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 23:38) В то время дворянство составляло менее 1% (если не ошибаюсь -0,7%) 1 миллион потомственных и 500 тыс личных, последние в большинстве своем мужчины, ибо это чиновники и офицеры...совершеннолетних мужчин потомственных дворян, примерно 200-300 тыс...что заметно и по составу Белой армии, где потомственных было около 30%... Сорквес, в том посте речь шла о временах Екатерины 2. А не о начале 20 века. И цифра соответственно совсем другие. |
| ConcealedBoy Свободен |
30-01-2014 - 23:47 (Isabelle @ 30.01.2014 - время: 22:16) Пока я писала пост появилась ещё одна статейка, где этот убогий канал называют единственным независимым в России: Так в чём же его убожество? Я вот не нахожу ничего плохого и убогого в этом канале. Там есть передачи с живыми выступлениями музыкантов, как известных, так и новых молодых, которых никогда не покажут на федеральных каналах, есть образовательные телепроекты как, например, "Лекции", куда приглашают совершенно разных людей с разными темами, начиная от Ирины Антоновой и работников ГМИИ им. Пушкина, историков, режиссёров, актёров, заканчивая специалистами в тех или иных узких гуманитарных, технических областях. Много других передач, куда приглашают самых разных людей из культуры, из политики с разными взглядами. По Дождю в рекламные перерывы показывают ролики с классической музыкой, представлением картин из галереи Третьяковки (совместный проект с Третьяковкой), рассказывают об истории создания великих изобретений, цитируют известных исторических личностей, культурных деятелей разных периодов истории, мотивирующие социальные ролики о незрячих и лишённых слуха людях под девизом "Все разные – все равные", социальные ролики об экологии, серия "Письма о любви" с цитированием любовных писем известных людей прошлого, и абсолютное отсутствие обилия коммерческой рекламы, которой очень много на государственных каналах, получающих деньги из бюджета. Казалось, уж у Дождя, который является негосударственным, должно быть куда больше рекламы, чем у Первого или России-1. И я не могу себе представить, чтобы какой-нибудь государственный канал посвящал весь день своего эфира какой-нибудь проблеме, как например Дождь целый день своего вещания посвятил проблеме аутизма. Я не могу себе представить, чтобы федеральный канал на новогодние праздники показывал детям замечательные мультики Гарри Бардина. Как постоянный зритель Дождя я могу много подобных примеров приводить. Для меня ясно одно: коммерческий маленький кабельный канал действительно оправдывает свой лозунг "Не бойтесь включить телевизор", и ему удаётся производить и показывать куда более качественный и умный контент, от такого канала без обилия рекламы, без идиотских ток-шоу, сериалов, рассчитанных на недалёкого зрителя, я не устаю. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 30-01-2014 - 23:59 |
| Лузга Свободен |
30-01-2014 - 23:50 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 04:34) (Лузга @ 30.01.2014 - время: 21:03) Сейчас у любого, самого упёртого либерала есть понимание той очевидной вещи, что без идеологии социум существовать не может. Без идеологии социум это стадо баранов и стая волков и уничтожит сам себя. Абсолютно с тобой согласен! И ты совершенно прав, Влад. Идеология может быть предложена командой, которая сама живёт согласно декларируемых тезисов - только личный пример и более ни как. Ещё одна составляющая идеологии, что бы её приняло массовое сознание, это некая сверхидея или свервозможность - вещи на практике реализуемые очень слабо или очень частично, но тем не менее потенциально привлекательные. Типа "пролетарии всех стран - соединяйтесь" или "общество равных возможностей". Лично я склоняюсь, с очень большими оговорками, что в современной России сейчас более всего подошла бы идеология национализма в интерпретации, например, Дёмушкина. |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 23:52 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 23:38) Кстати, почему вы решили что дворян В России в упомянутое время было 2 млн? Да, согласна, описка... Не 2 миллиона. Я не внимательно посмотрела... Но и не 200 тысяч. Банальная Википедия говорит о цифре близкой к восьмистам тысячам. Гляньте сами вот здесь, в разделе "Классификация". Учите матчасть! Ну, а "привычная политика" пусть останется на вашей совести. Я уже говорила, что такие "кандидаты" мне не интересны. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:53 (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:41) Я отвечу так: сейчас уже очень трудно определить где же все-таки истина и как было на самом деле. Одни считают - так, другие считают - эдак... Ломать копья не вижу смысла. Я в прошлый раз вам говорила, что не обеляю и не оправдываю, а стараюсь быть объективной и понять почему случилось то, что случилось. Я ищу как положительные, так и отрицательные моменты. Но при этом категорически против огульного обвинения и замазывания черным куска истории под названием СССР. Есть зафиксированные факты. Большевики спровоцировали гражданскую войну разгоном Учредительного собрания, в котором они занимали 24% мест, поэтому ни о какой массовой поддержки населения, говорить не приходится. |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 23:56 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 23:53) (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:41) Я отвечу так: сейчас уже очень трудно определить где же все-таки истина и как было на самом деле. Одни считают - так, другие считают - эдак... Ломать копья не вижу смысла. Я в прошлый раз вам говорила, что не обеляю и не оправдываю, а стараюсь быть объективной и понять почему случилось то, что случилось. Я ищу как положительные, так и отрицательные моменты. Но при этом категорически против огульного обвинения и замазывания черным куска истории под названием СССР. Есть зафиксированные факты. Большевики спровоцировали гражданскую войну разгоном Учредительного собрания, в котором они занимали 24% мест, поэтому ни о какой массовой поддержки населения, говорить не приходится. У меня другие данные, но я не стану спорить, я еще почитаю)))) |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 23:59 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 23:47) Сорквес, в том посте речь шла о временах Екатерины 2. Лоханулся, не внимательно прочитал.  |
| Sorques Женат |
31-01-2014 - 00:02 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 23:50) Лично я склоняюсь, с очень большими оговорками, что в современной России сейчас более всего подошла бы идеология национализма в интерпретации, например, Дёмушкина. А как ты относишься к Андрею Савельеву? Это тот который с Рогозиным в Родине был... Ну я про суть и если убрать всякую внешнюю шелуху и пиар... |
| alexalex83 Свободен |
31-01-2014 - 00:07 (milenа @ 30.01.2014 - время: 23:52) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 23:38) Кстати, почему вы решили что дворян В России в упомянутое время было 2 млн? Да, согласна, описка... Не 2 миллиона. Я не внимательно посмотрела... Дите, ну что вы сразу за Викепедию. Да еще и ее перевираете... Где Вики говорит о 800 тысячах дворян во времена Екатерины2? (мы с вами говорили как раз о том времени -Новиков, Радищев итд). Поздравляю вас, госпожа Соврамши)))) ЗЫ. А дворян во времена Е2 нетрудно подсчитать- 0,7% от населения империи. Несложная арифметика вам по силам? ЗЗЫ. Не считайте жизнь дворян сахаром. Она несомненно, стала легче с времен той Е2, но до этого- тяжелая военная служба, по ранам и увечьям -гражданская. Я как то разбирал дела дворян одного уезда 17 века (Рязанский уезд, впоследствии- Рязанская губерния) , так своей смертью и дома умирало меньше четверти дворян-мужчин, да и то как правило, раненых и увечных. |
| alexalex83 Свободен |
31-01-2014 - 00:13 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 22:19) (Isabelle @ 31.01.2014 - время: 03:16) Пока я писала пост появилась ещё одна статейка, где этот убогий канал называют единственным независимым в России: http://www.theguardian.com/commentisfree/2...-rain-leningrad Маша Гессен.. Ну кто бы сомневался.. Редкое ЧМО. Много понтов, истерик и жадности. Ухитрилась за свое редакторство в неплохом некогда журнале "Вокруг света" превратить журнал в помойку,а себе оклад назначить в 800тр.. |
| Лузга Свободен |
31-01-2014 - 00:25 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 05:02) (Лузга @ 30.01.2014 - время: 23:50) Лично я склоняюсь, с очень большими оговорками, что в современной России сейчас более всего подошла бы идеология национализма в интерпретации, например, Дёмушкина. А как ты относишься к Андрею Савельеву? Это тот который с Рогозиным в Родине был... Ну я про суть и если убрать всякую внешнюю шелуху и пиар... Это который из народно-патриотический союза? В целом нормально, его идея национальной диктатуры понятна. Как и к Александру Севастьянову, хотя некоторые его идеи мне кажутся несколько оторванными от жизни, но практическая деятельность заслуживает уважения. |