Взрослая социальная сеть
 Martin_Keiner Женат |
02-09-2015 - 14:05 (Sarita @ 02.09.2015 - время: 13:08) (martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28) (Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26) Почему срок полтора-два года? Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии. В таком случае у нас только ОАЭ, наверное, подходящий уровень дохода... =) Значит надо стремиться к уровню жизни ОАЭ. ))) Это я очень скромно посчитал. |
 Sarita Замужем |
02-09-2015 - 14:15 (kotas13 @ 02.09.2015 - время: 13:48) Это где у нас в России один работающий на хозяина человек может в течении 5-6 лет заработать на собственную квартиру ? Наверное, в Москве заработать, а купить в Урюпинске - в Москве недвижимость стоит сверхдорого. Смотря как работать и смотря на какую квартиру притязания. Да и речь шла об идеальном представлении, а не о том как оно есть на самом деле. На самом деле в РФ куда ни плюнь - пока на квартиру с учетом детей заработаешь уже внуков поднимать пора. Хотя в "развитых экономических странах" ситуация вроде такая же. martin.keiner А можно и к уровню Тайланда - где молодым семьям дается просто рассрочка, без процентов... |
Юлий Северенко Свободен |
02-09-2015 - 18:18 Клиенты Пробизнесбанка провели акцию в центре Москвы Вкладчики Пробизнесбанка собрались у памятника пограничнику у Яузских ворот в Москве, сообщает 2 сентября РБК. В руках участники акции держат плакаты: "Пробизнесбанк, верни наши деньги" и "Путин, разберись!". Митингующие также скандировали лозунги "ЦБ, верни нам деньги!" и "Нас обули по закону". Вкладчики требуют от финансовых властей возвращение денег, которые они потеряли после отзыва лицензии у Пробизнесбанка 12 августа. "Я потерял после отзыва лицензии 5 млн рублей, и мне пришлось уволить 15 сотрудников", — рассказал агентству гендиректор компании "Профоборудование" Александр Колупаев. Представитель компании "Регионкомплект" Лариса Беликова в свою очередь сообщила, что у предприятия заморожено в Пробизнесбанке более 10% оборотных средств. "Компания занимается поставкой электронных компонентов на крупные предприятия, до наших контрагентов не дошли платежи, и теперь у нас нет средств, чтобы продолжить закупку компонентов", — рассказала она. Отмечается, что инициативная группа намерена собрать подписи для коллективного обращения в правоохранительные органы с требованием расследовать правомерность действий финансовых властей при отзыве лицензии. Напомним, 12 августа ЦБ отозвал лицензию у Пробизнесбанка, за несколько дней до этого, 7 августа, в банк была введена временная администрация АСВ. Также Банк России отозвал с 21 июля 2015 года лицензию на осуществление банковских операций у московского АКБ "Объединенный банк промышленных инвестиций" (ОБПИ). http://top.rbc.ru/finances/02/09/2015/55e6...a794798d1059ae7 |
 Свой вариант В поиске |
02-09-2015 - 18:43 (martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 11:13) (kasada @ 10.08.2015 - время: 21:42) Простой и в тоже время непростой вопрос! А ответ интересует всех. Скажите, сколько денег вам необходимо для жизни?! Внимание! Только не спешите с ответом. Есть одно правило: называем более-менее РЕАЛЬНУЮ цифру!!!!!! Понятно, что всем нам хочется получать много-много денег, миллионы, миллиарды... это и так ясно. Сейчас мы не мечтаем, а смотрим на жизнь реально. Подумайте, прикиньте, посчитайте и скажите: Математика на самом деле очень проста. Зарплата должна быть такой, чтобы человек за полтора - два года мог накопить на квартиру, ни в чем насущном себе не отказывая. Возьмем недорогую квартиру около 6 - 7 млн. Пусть шесть. Разделим на 24. Получится 250 000 р. Прибавим полтинник на текущие расходы, будет 300 000 р. Можно тысяч двадцать скинуть, если штопать старые носки. Вот где-то 280 - 300 тыс. руб. и получается. Мне бы хватило. Вы это американцам не пробовали рассказывать? |
| Свой вариант В поиске |
02-09-2015 - 18:45 (Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15)
Нафига нам Тай? Давайте лучше сразу с Эмиратами сравним. |
| Martin_Keiner Женат |
02-09-2015 - 21:44 (Зайцев-Задэ @ 02.09.2015 - время: 18:45) (Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15)
Нафига нам Тай? Давайте лучше сразу с Эмиратами сравним. Да хоть бы в рассрочку без процентов, как Сарита говорит. |
ALEX0404 Женат |
02-09-2015 - 22:28 (martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28) (Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26) Почему срок полтора-два года? Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии. А губа у вас не треснет? У меня знакомые, живущие в Германии, (самая сильная страна Европы на которую вы мастурбируете) изловчились и взяли ипотеку на дом на 30 лет. Уже построили им "под ключ". Щастливы-ы-ы-ы-ы!!!  Иногда шутит муж, который постарше, типа, я не доживу, а вот она-то (жена) точно расплатится.Это я к тому, что в вожделенной загранице халявы тоже нету. А за один два года вы можете на квартиру заработать и в России, если обладаете умом, хваткой, и наверно при соответствующем везении. скрытый текст |
dissipator Свободен |
02-09-2015 - 23:45 М-да. Для жизни - какой, где, в чем? Вопросец не определен нисколько, но актуален всегда. Да, для чего вам ответы? Статистикой балуетесь, или просто так? Или определиться надо? Нет ответа. Сузьте исходные. Например, у меня тяжелые жилищные условия, и есть необходимость поменять жилплощадь, чтобы не превратиться в психованного идиота, но в нынешних условиях я живу уже (мама мия!) 9 лет, и при необходимости - то есть отсутствии денег и возможности переехать, могу просуществовать еще долго. Как вы предлагаете это учитывать? Потом, правы те, кто писАл о росте запросов, да, это так. Ну, почти всегда, на 99,9999...% денег всегда мало. Почему? Вот главный вопрос. Если вам нужна цифра: 20.000 - прожить, 30.000 - жить, 50.000 - копить на квартиру, далее, мне кажется, не важно. |
Martin_Keiner Женат |
03-09-2015 - 00:12 (ALEX0404 @ 02.09.2015 - время: 22:28) (martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28) (Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26) Почему срок полтора-два года? Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии. А губа у вас не треснет? Заработать я пробовал, наворовать - пока нет. Но могу сказать одно: бюджетнику, чтобы заработать, именно заработать, на квартиру нужно около 50 - 80 лет, если он имеет семью и детей. Или зарплаты чересчур низки, или цены на квартиры неадекватно завышены. |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2015 - 00:25 (martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28) (Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26) Почему срок полтора-два года? Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии. Вот только возможность приобретения квартиры вообще не зависит от зарплат. А зависит она от двух факторов. 1. Темпы роста населения. 2. Темпы строительства жилья. Все. А от зарплат зависит лишь кому эта квартира достанется. |
kotas13 Свободен |
03-09-2015 - 02:13 (Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15) (kotas13 @ 02.09.2015 - время: 13:48) Это где у нас в России один работающий на хозяина человек может в течении 5-6 лет заработать на собственную квартиру ? Наверное, в Москве заработать, а купить в Урюпинске - в Москве недвижимость стоит сверхдорого. Смотря как работать и смотря на какую квартиру притязания. Да и речь шла об идеальном представлении, а не о том как оно есть на самом деле. На самом деле в РФ куда ни плюнь - пока на квартиру с учетом детей заработаешь уже внуков поднимать пора. Хотя в "развитых экономических странах" ситуация вроде такая же. Я же написал по-русски - работать на хозяина. И пока заработаешь себе на квартиру - умирать пора, а не внуков поднимать. Не живут у нас мужчины больше 60 лет... |
kotas13 Свободен |
03-09-2015 - 02:18 (dissipator @ 02.09.2015 - время: 23:45) М-да. Для жизни - какой, где, в чем? Вопросец не определен нисколько, но актуален всегда. Да, для чего вам ответы? Статистикой балуетесь, или просто так? Или определиться надо? Нет ответа. Сузьте исходные. Например, у меня тяжелые жилищные условия, и есть необходимость поменять жилплощадь, чтобы не превратиться в психованного идиота, но в нынешних условиях я живу уже (мама мия!) 9 лет, и при необходимости - то есть отсутствии денег и возможности переехать, могу просуществовать еще долго. Как вы предлагаете это учитывать? Потом, правы те, кто писАл о росте запросов, да, это так. Ну, почти всегда, на 99,9999...% денег всегда мало. Почему? Вот главный вопрос. 50.000 - копить на квартиру, далее, мне кажется, не важно Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике ! |
| Martin_Keiner Женат |
03-09-2015 - 11:36 (kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18) Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике ! Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д. Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание? |
dedO'K Женат |
03-09-2015 - 13:08 (martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 12:36) (kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18) Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике ! Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д. Это называется страх перед жизнью ради служения сребролюбию... Стать одним из насосиков для перекачивания финансовых потоков в интересах тех, кто владеет этими потоками. Деньги без стоимости- пустые бумажки, ничего не дающие ни уму ни сердцу. |
| ALEX0404 Женат |
03-09-2015 - 16:03 (martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 00:12) Заработать я пробовал, наворовать - пока нет. Но могу сказать одно: бюджетнику, чтобы заработать, именно заработать, на квартиру нужно около 50 - 80 лет, если он имеет семью и детей. Или зарплаты чересчур низки, или цены на квартиры неадекватно завышены. Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете? И какой вы бюджетник? Если врач - то по вечерам в платных клиниках за негуманные деньги принимают те же самые врачи-бюджетники, днем работающие в государственных поликлиниках. Если вы педагог, то педагоги дают частные уроки в свободное время. Если вы чиновник, то да. Там только воровать. Заработать есть возможность почти всегда. Знаю слесарей с комбината, которые по вечерам в гаражах ремонтируют машины знакомым за деньги. Знаю, что электрики и сварщики в свободное время "шабашат" либо в частных фирмочках, либо по объявлению. Например мне в доме по металлу (заборы-балконы-навесы-перила-крыльца) работала одна и та же бригада, которую я нашел по объявлению. Я один раз спросил сварщика: "Вы завтра будете работать" Он простодушно ответил: "Нет, я завтра на смену". То есть, он работал где-то на производстве, а в свободное время подрабатывал в этой бригаде. Многие в свободное время просто таксуют. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2015 - 20:37 (martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36)
Те, кто бюджетники, они получают достойную зарплату. А вот работники госпредприятий это не бюджетники. Им зарплату назначает не государство, а акционеры и директоры тех ОАО или ФГУП на которых они работают. Ведь в Уставе каждого такого предприятия написано что главная его цель это получение прибыли. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2015 - 20:40 (ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03) Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете? А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату? Заработать есть возможность почти всегда. Знаю слесарей с комбината, которые по вечерам в гаражах ремонтируют машины знакомым за деньги. Знаю, что электрики и сварщики в свободное время "шабашат" либо в частных фирмочках, либо по объявлению. Например мне в доме по металлу (заборы-балконы-навесы-перила-крыльца) работала одна и та же бригада, которую я нашел по объявлению. Я один раз спросил сварщика: "Вы завтра будете работать" Он простодушно ответил: "Нет, я завтра на смену". То есть, он работал где-то на производстве, а в свободное время подрабатывал в этой бригаде. Многие в свободное время просто таксуют. Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2015 - 20:45 |
| ALEX0404 Женат |
03-09-2015 - 21:10 (Безумный Иван @ 03.09.2015 - время: 20:40) (ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03) Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете? А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату? А я что-то писал о незаслуженности зарплаты? Я писал о том, что если вы жалуетесь на зарплату, начисляемую за сидение на заднице 8 часов в день, то нужно поднять таки задницу. Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть. Ну наверно у вас и заработная плата за вашу работу достойная. А мы рассматриваем случай, когда человек недоволен зарплатой, но жопу поднять лень. |
| Sarita Замужем |
04-09-2015 - 04:36 (martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36) (kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18) Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике ! Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д. помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать. |
| dedO'K Женат |
04-09-2015 - 07:51 Вобщем, ответ только один: денег требуется всё больше и больше. Ибо как только повышается платежеспособность, тут же повышаются и цены на всё. И так по спирали. А если учесть, что наши "потребности" всегда "немного" опережают наши возможности, эта спираль превращается в замкнутый круг. И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 07:54 |
Xрюндель Замужем |
04-09-2015 - 10:13 (dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51) И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала... И этот жесткий опыт прошлого избавляет от страха нищеты. Ну, во всяком случае, у меня так. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-09-2015 - 10:14 |
| dedO'K Женат |
04-09-2015 - 11:02 (Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 11:13) (dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51) И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала... Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей". |
| Martin_Keiner Женат |
04-09-2015 - 13:07 (Sarita @ 04.09.2015 - время: 04:36) помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать.Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему. Потому что воспользоваться социальными программами довольно сложно в плане сбора документов и контакта с теми же чиновниками. А не воспользовался, вроде ты сам и виноват, поленился, время пожалел (на трех работах работаючи). А раз так, то выкручивайся сам. Так то оно так, только зачем мне такое государство? И за что ему платить налоги? Только за то, что я живу? Так это не его заслуга! Это сообщение отредактировал martin.keiner - 04-09-2015 - 13:12 |
| Xрюндель Замужем |
04-09-2015 - 19:24 (dedO'K @ 04.09.2015 - время: 11:02) 1. Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты. 2. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей". 1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним. Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка. 2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-09-2015 - 19:26 |
| dedO'K Женат |
04-09-2015 - 20:07 (Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 20:24) 1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним. Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка. Для строгого поста вполне нормально. Правда, если кефир заменить водой. Тут всё дело в привычке. 2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать.У каждого свой предел нищеты. У меня(по семейному рецепту) предела нищеты вообще нет. И детей тому же учу: богат тот, кому хватает того, что есть, нищ тот, кому не хватает того, что есть. Вот и вся нищета. А вопрос: сколько денег вам необходимо для жизни,- вообще, абсурден... Разве для жизни нужны деньги? Для жизни нужен смысл жизни и здоровье. Всё остальное приложится. Ни разу не видел, чтоб кто нибудь ел деньги, пил отвар из денег, шил себе одежду из денег или топил деньгами печь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 20:14 |
| ALEX0404 Женат |
04-09-2015 - 22:32 (martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07) Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему А давайте это я скажу - почему? Потому что как относится к своим обязанностям врач в государственной поликлинике, то я бы и столько ему не платил. Устраивает такой ответ? ЗЫ. Зато когда придешь к нему же (!) вечером в частную клинику за деньги (весомые деньги, кстати), он перед тобой на цырлах ходит. ЗЗЫ. Это я вам как рядовой потребитель медицинских услуг говорю. Как платно - так оближут всего. Как бесплатно (за бюджет.. а я плачу туда налоги), так лучше умереть нафиг, т.к. нет у меня здоровья столько, сколько надо для бесконечных мытарств по государственной поликлинике. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 00:30 (martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07) Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. |
| Martin_Keiner Женат |
05-09-2015 - 12:08 (ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32)
Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система. |
Sovieticus Свободен |
05-09-2015 - 12:43 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30) Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 12:48 (Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43) Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) Уволить работника государство в лице начальника может только при наступлении ситуации предусмотренной законом. А если человек исполняет свой минимум не проявляя творческой инициативы, отказываясь тогда когда это возможно, вот мы и получаем то что имеем. Должна быть мотивация труда. |
ALEX0404 Женат |
05-09-2015 - 12:52 (martin.keiner @ 05.09.2015 - время: 12:08) (ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32) Устраивает такой ответ? Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система. Любой труд должен быть оплачен соответственно труду. И насколько мне известно, у врача со стажем в государственной поликлинике, очень неплохая зарплата. Маленькую зарплату получают только что пришедшие с института. У моей матери есть знакомая, детский врач. У нее зарплата больше 50 тыс. Это для провинциального маленького городка огромные деньги. У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей: 1) Почему как грибы после дождя растут частные клиники? Причем оснащенные новейшим оборудованием. Значит лечить людей - это все-таки доходное дело. Или нет? 2) Почему в медицинский ВУЗ по-прежнему большие конкурсы? Зачем молодежь идет туда, зная, что будет "получать копейки"? Они дурачки или идейные волонтеры? ИХМО, легенда о бедных врачах пошла с тех самых 90-х. Тогда, после развала СССР и всеобщей смуты врачи действительно получали очень мало. Тогда развилась порочная практика "подарков врачам". Тогда врачи почувствовали себя обиженными и типа сказали "у нас маленькая зарплата, поэтому мы к вам, пациентам, будем относиться как к бездушным животным, потомушта нам мало платят и мы не обязаны за копейки с вами носиться". Прошли годы, зарплата у врачей стала достойная. А отношение к пациентам осталось. И вымогательство "подарков" осталось. (У меня недавно знакомая рожала. Рассказывала как относится персонал к тем, кто не принес подарок в размере 10 тыр). Поэтому повторюсь. Некоторым врачам я бы и столько не платил, сколько они сейчас "зарабатывают". |
| dedO'K Женат |
05-09-2015 - 13:52 (ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 13:52) У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей: Одно интересное наблюдение: в СМИ, на столбах или ещё как часто появляются объявления о том, что кому то срочно требуется операция за столько то денег(астрономических). Людей просят, бьют на жалость, чуть ли не вымогают... У всех... Кроме самих врачей! Хоть в лепёшку расшибись, но требуемую сумму предоставь до копейки!!! Вот такая вот клятва Гиппотенузы перед катетом. |
kotas13 Свободен |
05-09-2015 - 14:30 (Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43) (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30) Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) А не надо никого увольнять - сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 14:40 (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30) Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет? |
| kotas13 Свободен |
05-09-2015 - 14:55 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 14:40) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30) Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет? Элементарно. Стоимость съёмной квартиры + стоимость нормального питания + стоимость оздоровительных процедур + стоимость одежды и обуви + деньги на содержание детей + затраты на культурно-массовые мероприятия + стоимость разных дополнительных услуг. Даже без содержания собственного авто в 30.000 рублей/месяц не уложишься. А много ли мест в госклиниках, где платят 30.000 рублей/месяц и выше ? |