Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина чипа
Свободна
21-12-2008 - 23:26
Дамы. я опять про праздники , про подарки и про мужчин. В этот раз мужчин жадных или скупых. Скупые вроде звучит помягче...
Если встречали приводите примеры, в чем это проявлялось и как скоро после знакомства...
и еще скупой мужчина в период ухаживания... не очень привлекателен, хотя может умело маскироваться, декорируя прижимистость, разнообразием недорогих развлечений.... А вод для семейной жизни ? Может быть это положительнвая черта? Кто сталкивался и что из этого вышло?
Женщина Incendiary
Свободна
22-12-2008 - 00:03
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:26)
Дамы. я опять про праздники , про подарки и про мужчин. В этот раз мужчин жадных или скупых. Скупые вроде звучит помягче...
Если встречали приводите примеры, в чем это проявлялось и как скоро после знакомства...
и еще скупой мужчина в период ухаживания... не очень привлекателен, хотя может умело маскироваться, декорируя прижимистость, разнообразием недорогих развлечений.... А вод для семейной жизни ? Может быть это положительнвая черта? Кто сталкивался и что из этого вышло?

хорош не скупой муж а экономный. Это большая разница.
Скупой платит дважды, а экономный меньше.

Свободен
22-12-2008 - 00:04
QUOTE (Incendiary @ 21.12.2008 - время: 23:03)
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:26)
Дамы. я опять про праздники , про подарки и про мужчин. В этот раз мужчин жадных или скупых. Скупые вроде звучит помягче...
Если встречали приводите примеры, в чем это проявлялось и как скоро после знакомства...
и еще скупой мужчина  в период ухаживания... не очень привлекателен, хотя может  умело маскироваться,  декорируя прижимистость,  разнообразием недорогих развлечений.... А вод для семейной жизни  ? Может быть это положительнвая черта? Кто  сталкивался и что из этого вышло?

хорош не скупой муж а экономный. Это большая разница.
Скупой платит дважды, а экономный меньше.

если что - это я написал.......)))))
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 00:08
Хорошо, а как отличить-то ? С первого взгляда... где та грань. за которой начинается скупость...
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 00:12
Нет уж… увольте!!! Мне такое счастье и за деньги не нужно!!! lol.gif
Горький пример у моей сотрудницы. Встречалась с мужчиной, который за каждую копейку трясся, думала наверное домовитый мужчина попался все в дом… все в семью… Как в анекдоте ходили по заведениям… "Тебе понравилось как там пахнет? Ту тогда давай еще раз там пройдем." lol.gif Вышла замуж за этого домовитого… в результате… Трусы под счет (залазит в тумбочку, пересчитывает, и не дай боже, там будут лишние трусы или колготки!). Если за хлебом пошла, значит, по возращению чек предъяви и сдачу верни! При этом ее ЗП соответственно должна находиться в его кошельке. Почему с ним не разводится, не знаю, но у нее 2 любовника только для денег и посещения увеселительных мест. pardon.gif

Свободен
22-12-2008 - 00:16
Скупость - это когда говоришь мужу , что новые колготки нужны , а он просит сперва дырки на старых показать и если не слишком большие , то зашить советует . (опыт не мой , но реальный )
Экономность - это когда муж говорит , что плитку в ванной сам положит , а то мастера дерут в три дорога . (к сожалению опыт тоже не мой )

Свободен
22-12-2008 - 00:26
QUOTE (Ainara @ 21.12.2008 - время: 23:12)
При этом ее ЗП соответственно должна находиться в его кошельке. Почему с ним не разводится, не знаю, но у нее 2 любовника только для денег и посещения увеселительных мест. pardon.gif

То, что в семъе финансами управляет муж = оправдание наличие любовников у жены? Получается если муж отдает з.п. жене это развязывает ему руки в заведении любовниц?

Свободен
22-12-2008 - 00:27
QUOTE (Aquitania @ 21.12.2008 - время: 23:16)
Скупость - это когда говоришь мужу , что новые колготки нужны , а он просит сперва дырки на старых показать и если не слишком большие , то зашить советует . (опыт не мой , но реальный )
Экономность - это когда муж говорит , что плитку в ванной сам положит , а то мастера дерут в три дорога . (к сожалению опыт тоже не мой )

Иными словами - скупой экономит на расходах семьи, экономных - на собственных.

Свободен
22-12-2008 - 00:31
РS
Часто скупость - признак (или спутник ?) хранической бедности - из разговора с мужем . Особенно в молодые годы , когда девушки давно уже интересуют , а наличие каких-никаких средств ещё в прекрасном далёко .Мало кому захочется в этом признаваться , вот и маскируются под солидных скупердяев .

Свободен
22-12-2008 - 00:37
QUOTE (Sebastian Knight @ 21.12.2008 - время: 23:27)

Иными словами - скупой экономит на расходах семьи, экономный - на собственных.

Скупой жалеет денег даже на необходимое , а экономный не тратит там , где этого возможно избежать . Кроме того , ремонт в доме это разве не расходы семьи ?
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 00:40
QUOTE (Sebastian Knight @ 21.12.2008 - время: 23:26)
То, что в семъе финансами управляет муж = оправдание наличие любовников у жены? Получается если муж отдает з.п. жене это развязывает ему руки в заведении любовниц?

Вы читать умеете? blink.gif
Финансами управляет дебил, у которого патологическая болезнь Кощея чахнущего над златом. Любовники ей нужны не ради секса, а ради денег.
Женщина Амела
Свободна
22-12-2008 - 00:42
По-моему, жадность - один из главных пороков для мужчины...
на собственном примере могу сказать, что жить с таким мужчиной - ежедневная пытка для женщины! самое противное при этом то, что мужчина-то не понимает, что унижает он своим скупердяйством не только женщину, которой приходится идти на различные уловки и унижения, чтобы выпросить у него денег, но и в первую очередь себя!
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 00:43
QUOTE (Sebastian Knight @ 21.12.2008 - время: 23:26)
QUOTE (Ainara @ 21.12.2008 - время: 23:12)
При этом ее ЗП соответственно должна находиться в его кошельке. Почему с ним не разводится, не знаю, но у нее 2 любовника только для денег и посещения увеселительных мест. pardon.gif

То, что в семъе финансами управляет муж = оправдание наличие любовников у жены? Получается если муж отдает з.п. жене это развязывает ему руки в заведении любовниц?

Не могу проследить логической связи с управлением бюджетом семьи и изменами жены/мужа.
Хотя возможно есть логика в этом определенная, когда обделенной стороной движет обида.

Часто скупость бывает избирательной. То есть одна или несколько статей расхода приоритетны ( как правило те, на которыерасходует деньги сам мужчина - машина, его личные интересы, увлечения, его родители и т.п.), а вот все остальные статьи подлежат жескому контролю и урезанию.
но вопрос в том, на каком этапе вторая половина начинает рассматривать такое поведение, как скупость...
Женщина Амела
Свободна
22-12-2008 - 00:56
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:43)
но вопрос в том, на каком этапе вторая половина начинает рассматривать такое поведение, как скупость...

на том этапе, когда второй половине начинают отказывать не только в каких-то дамских желаниях и прихотях, но и в необходимых вещах, при этом мотивируя своё поведение множеством причин (а у скупого мужика эти причины всегда найдутся).
"Это не первая необходимость" - вот основной ответ скупого мужчины

Свободен
22-12-2008 - 00:59
QUOTE (Ainara @ 21.12.2008 - время: 23:40)
QUOTE (Sebastian Knight @ 21.12.2008 - время: 23:26)
То, что в семъе финансами управляет муж =  оправдание наличие любовников у жены? Получается если муж отдает з.п. жене это развязывает ему руки в заведении любовниц?

Вы читать умеете? blink.gif
Финансами управляет дебил, у которого патологическая болезнь Кощея чахнущего над златом. Любовники ей нужны не ради секса, а ради денег.

Из описаного выше никак не понятно что он дебил. А то что жене нужны деньги для того, что бы гулять по кабакам как раз говорит о том, что он прав. Кроме того, конечно, что взял в жены проститутку.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 01:00
QUOTE (Амела @ 21.12.2008 - время: 23:56)
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:43)
но вопрос в том, на каком этапе  вторая половина начинает рассматривать такое поведение, как скупость...

на том этапе, когда второй половине начинают отказывать не только в каких-то дамских желаниях и прихотях, но и в необходимых вещах, при этом мотивируя своё поведение множеством причин (а у скупого мужика эти причины всегда найдутся).
"Это не первая необходимость" - вот основной ответ скупого мужчины

У мужчины и женщины могутбыть разные взгляды на необходимость.
Так если потекла труба - одна половина может считать, что достаточно обмотать место протечи паклей и затянуть хомут, а вторая, что необходимо поменять все трубы в доме .
так для женщины лишние колготки это необходимость, а для мужчины третья пара носков может быть расточительством. Действительно зачем, но вот приблуда к компу. это точно надо... Точки зрения разные...
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 01:13
QUOTE (Sebastian Knight @ 21.12.2008 - время: 23:59)
Из описаного выше никак не понятно что он дебил.

Так вы тоже от своей жены чеки требуете с магазина и трусы с колготками ей подсчитываете? И если она говорит что ей нужно на массаж или в парикмахерскую, говорите что "извини дорогая ты и так красивая, не стоит тратить деньги на ерунду". А на вопрос, "почему я не могу купить себе нижнее белье" слышать ответ "у тебя есть два комплекта, этого вполне достаточно"? blink.gif
QUOTE
А то что жене нужны деньги для того, что бы гулять по кабакам как раз говорит о том, что он прав. Кроме того, конечно, что взял в жены проститутку.

Ооооо… боюсь с такими мне не по пути, да и многим… drag.gif
Ну конечно проститутка, с таким козлом не только проституткой станешь… В конце концов любой женщине хочется хорошо выглядеть, и все деньги которые ей дают любовники она тратит на фитнесклубы, косметические салоны, бассейн и конечно же на кабаки, о которых у любезного мужа и речи быть не может… зачем платить там, если купить в магазине и посидеть на кухне дешевле… chair.gif
З.Ы. ЗП что у него что у нее хорошая, так что об экономии с целью выживания речи не идет.
Женщина Амела
Свободна
22-12-2008 - 01:22
QUOTE (чипа @ 22.12.2008 - время: 00:00)
У мужчины и женщины могутбыть разные взгляды на необходимость.
Так если потекла труба - одна половина может считать, что достаточно обмотать место протечи паклей и затянуть хомут, а вторая, что необходимо поменять все трубы в доме .
так для женщины лишние колготки это необходимость, а для мужчины третья пара носков может быть расточительством. Действительно зачем, но вот приблуда к компу. это точно надо... Точки зрения разные...

вот именно, что мужчина дабы себя самого и женщину свою лишний раз не унижать какими-то выяснениями, не должен в некоторых случаях пытаться разобраться в женских "необходимостях". Всё дело-то в том, что чаще всего человек втечение жизни не меняется, поэтому мужчина должен изначально знать и понимать, на что идет, и не пытаться в будущем только лишь из-за своей жадности отбить охоту к определенным вещам, к которым женщина привыкла и считает их важными.
Тож самое можно сказать и про женщин. Скорее всего мужскую скупость можно заметить если не сразу, то почти сразу... так что глупо сходиться с мужчиной в надежде сделать из него щедрого Робин Гуда...

Свободен
22-12-2008 - 01:24
Все проститутки - жертвы обстоятельств. Одной есть нечего, жить негде. Другой на уркашения и кабаки не дает муж - сатрап.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 01:28
QUOTE (Амела @ 22.12.2008 - время: 00:22)

Тож самое можно сказать и про женщин. Скорее всего мужскую скупость можно заметить если не сразу, то почти сразу... так что глупо сходиться с мужчиной в надежде сделать из него щедрого Робин Гуда...

Щедрость Робин Гуда ничем не потверждена.
То , что раздавал отобранное, не есть щедрость. Это его "справедливость" и свой взгляд на мат. блага...
Может быть все же нет скупости, а есть разные подходы к обоснованию необходимости затрат? Ведь не купить шоколадку можно по разным причинам. кстати вопрос еще кому купить себе или не себе.

- вредно для здоровья
-дорого лечить зубы
-боюсь лечть зубы
-просто не хочу тратить денег на пустой, никчемное минутное удовольствие.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 01:31
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:24)
Все проститутки - жертвы обстоятельств. Одной есть нечего, жить негде. Другой на уркашения и кабаки не дает муж - сатрап.

Это, конечно оф топ. но я бы так не сказала. ИМХО они в большинстве своем жертвы собственного недалекого ума, ну и воспитания, естественно.
Женщина Аленка2108
Свободна
22-12-2008 - 01:31
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:08)
Хорошо, а как отличить-то ? С первого взгляда... где та грань. за которой начинается скупость...


С первого- никак. Только долгое общение.
Есть и такая категория М, которые не любят платить за подруг, но жену в тратах ограничивать будут мало.
Попробуйте ему подарить что-то дорогое или нужное, очень приятный ему сюрприз....
По тому, как отреагирует и отплатит человек, будет видно, он раскроется.

Свободен
22-12-2008 - 01:33
QUOTE (Аленка2108 @ 22.12.2008 - время: 00:31)
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:08)
Хорошо, а как отличить-то ?  С первого взгляда... где та грань. за которой начинается скупость...


С первого- никак. Только долгое общение.
Есть и такая категория М, которые не любят платить за подруг, но жену в тратах ограничивать будут мало.
Попробуйте ему подарить что-то дорогое или нужное, очень приятный ему сюрприз....
По тому, как отреагирует и отплатит человек, будет видно, он раскроется.

Если будет стараться сразу возместить - значит расчетливый жлоб
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 01:37
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:24)
Все проститутки - жертвы обстоятельств. Одной есть нечего, жить негде. Другой на уркашения и кабаки не дает муж - сатрап.

Муж – скупердяй! Одна любовников держит для своего сексуального удовлетворения, другая для своего морального удовлетворения. Ничего общего с проституткой в данной ситуации я вообще не вижу. Или у вас любая женщина, которая имеет любовника – проститутка?
Женщина Аленка2108
Свободна
22-12-2008 - 01:38
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Аленка2108 @ 22.12.2008 - время: 00:31)
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:08)
Хорошо, а как отличить-то ?  С первого взгляда... где та грань. за которой начинается скупость...


С первого- никак. Только долгое общение.
Есть и такая категория М, которые не любят платить за подруг, но жену в тратах ограничивать будут мало.
Попробуйте ему подарить что-то дорогое или нужное, очень приятный ему сюрприз....
По тому, как отреагирует и отплатит человек, будет видно, он раскроется.

Если будет стараться сразу возместить - значит расчетливый жлоб


Если будет старатся и вам угодить, приятное сделать от души, значит можно построить отношения...

Свободен
22-12-2008 - 01:39
QUOTE (Ainara @ 22.12.2008 - время: 00:37)
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:24)
Все проститутки - жертвы обстоятельств. Одной есть нечего, жить негде. Другой на уркашения и кабаки не дает муж - сатрап.

Муж – скупердяй! Одна любовников держит для своего сексуального удовлетворения, другая для своего морального удовлетворения. Ничего общего с проституткой в данной ситуации я вообще не вижу. Или у вас любая женщина, которая имеет любовника – проститутка?

Нет, только та, которая ради денег, как ваша подруга.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 01:44
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Аленка2108 @ 22.12.2008 - время: 00:31)
QUOTE (чипа @ 21.12.2008 - время: 23:08)
Хорошо, а как отличить-то ?  С первого взгляда... где та грань. за которой начинается скупость...


С первого- никак. Только долгое общение.
Есть и такая категория М, которые не любят платить за подруг, но жену в тратах ограничивать будут мало.
Попробуйте ему подарить что-то дорогое или нужное, очень приятный ему сюрприз....
По тому, как отреагирует и отплатит человек, будет видно, он раскроется.

Если будет стараться сразу возместить - значит расчетливый жлоб

А почему , если старается возместить- то расчетливый жлоб? Я что-не совмем поняла?
И возместить - это деньги вернуть или уточнить цену подарка и подарить срочно на эту сумму? В чем жлобистось такого поступка с вашей точки зрения.
Он, ИМХО . просто ... неуместен, как отдарок.

А скупой человек может просто принять подарок и... все...

Если я проавильно понимаю, жлоб означает смесь жадности и невоспитанности и хамства примерно в равных частях.

Это сообщение отредактировал чипа - 22-12-2008 - 01:49
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 01:51
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:39)
Нет, только та, которая ради денег, как ваша подруга.

При этом не забывайте, что она работает и получает хорошую ЗП на которую она имеет полное право (но карточка у мужа) и живут они в ее квартире, а не в его! Мне не понятно, почему она с ним (я бы ему такое устроила… что он бы у меня тапки в зубах таскал), но если она не может получить то что всегда имела из-за мужа дебила, то пусть получает это от других. Она получает то, что ей надо, да и муженек это в полнее заслуживает, могла бы любовников и при нем в дом приводить (хотя с таким идиотом я не удивлюсь, что он потребует с любовников арендную плату за комнату). devil_2.gif

Свободен
22-12-2008 - 01:53
QUOTE (чипа @ 22.12.2008 - время: 00:44)

А почему , если старается возместить- то расчетливый жлоб? Я что-не совмем поняла?
И возместить - это деньги вернуть или уточнить цену подарка и подарить срочно на эту сумму? В чем жлобистось такого поступка с вашей точки зрения.
Он, ИМХО . просто ... неуместен, как отдарок.

А скупой человек может просто принять подарок и... все...

Если я проавильно понимаю, жлоб означает смесь жадности и невоспитанности и хамства примерно в равных частях.

Если будет стараться отдарить значит считает что подарками можно купить человека, или что трата на подарки для него слишком много. Для щедрого человка деньги значат не очень много в жизни, и он подсознательно думает что это для всех так. Щедрый на бабках не зацикливается.
Просто принять дорогой подарок. Даже не знаю. Вот буквально недавно друг жаловался. Бросила его девушка. К слову я считаю очень хорошо что бросила, говно она редкостное. Но не суть. Бросила, а он ей подарил кольцо достаточно дорогое. Она взяла его.. и все, просто взяла. Как можно назвать скупая, алчная, дура или алчная дура? Сложно сказать.

Свободен
22-12-2008 - 01:54
QUOTE (Ainara @ 22.12.2008 - время: 00:51)
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:39)
Нет, только та, которая ради денег, как ваша подруга.

При этом не забывайте, что она работает и получает хорошую ЗП на которую она имеет полное право (но карточка у мужа) и живут они в ее квартире, а не в его! Мне не понятно, почему она с ним (я бы ему такое устроила… что он бы у меня тапки в зубах таскал), но если она не может получить то что всегда имела из-за мужа дебила, то пусть получает это от других. Она получает то, что ей надо, да и муженек это в полнее заслуживает, могла бы любовников и при нем в дом приводить (хотя с таким идиотом я не удивлюсь, что он потребует с любовников арендную плату за комнату). devil_2.gif

значит ее это устраивает так же как и иметь любовников ради денег. Согласен Sebastian Knight, своего рода проституция.

Свободен
22-12-2008 - 01:58
QUOTE (Ainara @ 22.12.2008 - время: 00:51)
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:39)
Нет, только та, которая ради денег, как ваша подруга.

При этом не забывайте, что она работает и получает хорошую ЗП на которую она имеет полное право (но карточка у мужа) и живут они в ее квартире, а не в его! Мне не понятно, почему она с ним (я бы ему такое устроила… что он бы у меня тапки в зубах таскал), но если она не может получить то что всегда имела из-за мужа дебила, то пусть получает это от других. Она получает то, что ей надо, да и муженек это в полнее заслуживает, могла бы любовников и при нем в дом приводить (хотя с таким идиотом я не удивлюсь, что он потребует с любовников арендную плату за комнату). devil_2.gif

Это не ее деньги, а деньги семьи. Решать как она их будет тратить, нужно совместно. Возможно, они копят деньги на что-то, и муж не хочет что бы деньги улетали впустую на кабаки и гулянки.
Можно опять попробовать нарисовать симметричную историю. Жена живет в квартире мужа и отбирает у него з.п., он много тратит на клубы, кабаки, и безделушки вроде мобильников. Муж при этом имеет заначку и проводит время с любовницами. В этой истории жена - идиотка, а муж - жертва? По вашей логике - да.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 09:41
QUOTE
Просто принять дорогой подарок. Даже не знаю. Вот буквально недавно друг жаловался. Бросила его девушка. К слову я считаю очень хорошо что бросила, говно она редкостное. Но не суть. Бросила, а он ей подарил кольцо достаточно дорогое. Она взяла его.. и все, просто взяла. Как можно назвать скупая, алчная, дура или алчная дура? Сложно сказать.


Она его бросила прямо сразу после подарка? Или все таки прошло сколько-то времени и можно сказать, что подарок был сделан не для восстановления отношений. а просто из любви7
Не знаю, думаю. что может быть стоило и вернуть, по крайней мере предложить...
Ну а характеристика девушки эито уже ваше личное, друга ведть какое-то время устраивало...
Женщина Ainara
Замужем
22-12-2008 - 10:52
QUOTE (Sebastian Knight @ 22.12.2008 - время: 00:58)
Это не ее деньги, а деньги семьи. Решать как она их будет тратить, нужно совместно. Возможно, они копят деньги на что-то, и муж не хочет что бы деньги улетали впустую на кабаки и гулянки.
Можно опять попробовать нарисовать симметричную историю. Жена живет в квартире мужа и отбирает у него з.п., он много тратит на клубы, кабаки, и безделушки вроде мобильников. Муж при этом имеет заначку и проводит время с любовницами. В этой истории жена - идиотка, а муж - жертва? По вашей логике - да.

Они ни на что не собирают (т.к. он уже пришел на все готовое и машина и квартира у нее были) и не тратит эти деньги не на нее ни на себя, и не в семью. Одеваться не обязательно, прожить можно и на кефире с батоном, а такая ерунда как косметика и все прочие косметические средства роскошь для нелюдей, голову вполне можно мыть и хозяйственным мылом. Главное за квартиру заплатить и с голоду не умереть (при этом достаток у них хороший), я не удивлюсь, если у них в туалете вместо туалетной бумаги газета с рекламой, которая бесплатно кидается в каждый ящик. Если, по-вашему, правильно то, что изложено выше, то вы ничем не отличаетесь от него… Если деньги не в руках жены, то должны быть семейными (общими), и распоряжаться ими должны оба, а не больной самодур. no_1.gif
З.Ы. Жлобье и останется жлобьем… я с такими людьми дел не имею и не могу понять, как с ними могут иметь что-то общее другие. mellow.gif
Мужчина лемке
Свободен
22-12-2008 - 11:05
Женщины.Съездийте в америку,вам тамошние мужики покажутся
жмотами.
Женщина чипа
Свободна
22-12-2008 - 11:07
Может быть можно провети и более менее объективные границы скупости . скажем для нашего общества. ( оставим в покое олигархов и людей с крайне низким доходом). Говорим о семьях, где есть достаточность.
Что может считать излишним мужчина в семейных тратах?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх