Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-04-2006 - 22:26 Тема навеяна проходящим сейчас Библейским конкурсом. Поскольку сам конкурсный топик для обсуждения подобных вопросов не предназначен, думаю, лучше поговорить о нем здесь. Всем известна заповедь "Не убий" / "Не убивай" (Исх.20:13). Можно ли рассматривать её как повод для отказа от службы в армии, для отказа от участия в военных действиях? Подчеркиваю, мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос с религиозной точки зрения, а не с точки зрения политической. |
||||||
| Свободен |
20-04-2006 - 08:59 Я не считаю, что библейская заповедь "Не убивай" является основанием для отказа от участия в военных действиях. Моисей, через которого была дана заповедь "Не убий", получил от Господа указания истребить целые народы: "... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор.7:16) Вкупе с Иисусом Навином сей пророк истребил, по моим подсчетам, свыше 1.500.000 человек. "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу". (Втор.34:10) В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей... Царь Саул получил от Господа указание "... теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". (1Цар.15:3) Однако же Саул оказался излишне милосердным, и пощадил царя амаликитян Агага и его стада. За это Господь отверг Саула, лишил его царства, и пришлось пророку Самуилу лично исполнять Божественное веление. Он изрубил Агага в куски: "И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале" (1Цар.15:33) Вот Давид был любимцем Господа: он всегда следовал Его воле. "29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (2Цар.12:29-31) В Новом Завете, когда Анания и Сапфира обманули церковь, оба умерли по слову апостола Петра. Думаю, не стоит продолжать. Очевидно, божественное законодательство понимает под убийством то же, что и современное уголовное законодательство. Казнь и лишение жизни на войне в качестве убийства не рассматриваются. |
||||||
 Lilith+ Замужем |
20-04-2006 - 12:48 Вот цитата c противоположной точкой зрения. Война была средством наказания людей «детского» духовного возраста. Когда же пришла «полнота времени», Бог заговорил о подлинных Своих намерениях научить людей миру, причем миру любой ценой. Принцип «око за око» (заметьте, вполне справедливый) был заменен заповедью о любви к врагам (Мф. 5:44; Лк. 6:27,35). Можно сказать, что война как и развод была лишь допущена Богом «по жестокосердию», являясь временной уступкой Бога людям. Война как и в целом возмездие закона служила лишь «тени» благодати и должна была исчезнуть их практики детей Божьих. Частичность ветхозаветного Откровения доказывается таким фактом: Давиду, уничтожившему за свою жизнь множество врагов, Бог запретил приступать к строительству Храма (1 Пар. 22:8). Он понял этот урок, когда писал: «Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним» (Пс. 33:15; ср. 1 Пет. 3:11). Г. Гололоб, ИЩИ МИРА И СТРЕМИСЬ К НЕМУ! http://rusbaptist.stunda.org/pacif.htm Даю ссылку, надеюсь, модеры пощадят. Было разъяснение ПП о допустимости ссылок, не носящих откровенно рекламного характера, в постах сексмастеров и выше. Это сообщение отредактировал OXO - 20-04-2006 - 12:50 |
||||||
 Эрт Свободен |
20-04-2006 - 15:30 Я выскажу своё мнение. Не буду особо останавливаться на том, что считаю Ветхий Завет и Новый Завет соединили весьма искуственно, отмечу только то, что приведённые gayatri цитаты из Ветхого Завета. Но Заветом Любви является как раз Новый Завет. Там совершенно иные взаимоотношения между Богом и людьми, иные требования к людям, сам дух Завета другой. На протяжении доевангельской истории жизнь человека в древнеиудейской культуре ценилась явно не высоко. Это не упрёк, так как во всех остальных культурах того времени она ценилась не намного выше. Новый Завет даёт новую основную заповедь - "любите друг друга". Бог вочеловечился и ценность человека как такового несоизмерима возрасла. И заповедь "не убий" подтверждает именно новый, более высокий и ценимый статус человека. В Новом Завете человек - явно самое ценное, что есть на земле. Цель этой заповеди - сакрально обеспечить возросшую в те времена значимость человека и его жизни. Ну а война, убийства ради охраны своей жизни и имущества и прочее кажется несколько вторичны по отношению к ценной сути человека. Да, человек сам по себе ценен и заслуживает любви, но если человек идёт к тебе с целью убить тебя или причинить большой вред, то его можно и убить. Это сообщение отредактировал Эрт - 20-04-2006 - 15:32 |
||||||
erot Свободен |
09-05-2006 - 16:50 Лично мое мнение.Человек не должен не идти в армию не убивать никого не при каких обстоятельствах,даже если пришли убить его.Убииство ето большои грех,в любом случае.Откажешся от армии тюрьма,не поидеш на воину в худшем случае смерть,а не есть ли ето испытания для нас.испытание нашеи веры.Мне известен человек ,которыи в советские времена отказался от армии именно обьясняя это верои,годы лагереи ему были обеспечены,но Господь сохранил его от смерти и он до сих пор жив и здоров.Он не отступился от Него. |
||||||
| Art-ur Женат |
14-10-2006 - 00:13 Вообще-то заповедь "не убий" работает в заповеди "Возлюби ближнего своего", которая говорит также что даже гневаться нельзя. Вот это действительно проблема. Надо ли оговаривать что означает понятие "ближний" |
||||||
Corsar Свободен |
09-01-2007 - 17:54 А причем тут библия,которая к жизни страны не имеет никакого отношения.есть конституция. Не говоря о том ,,что старый завет противоречит новому. |
||||||
| Свободен |
09-01-2007 - 18:10
так тут как раз политическое отношение не берется в счет......смотрим с точки зрения христианства. А у христиан я думаю библия на первом месте, а конституция на втором......хотя кто знает)))) |
||||||
| Свободен |
09-01-2007 - 18:20
Хотелось бы об этом узнать поподробнее. И не только с позиции данной темы.(На РМ) |
||||||
Suleyman Свободен |
09-01-2007 - 22:29
В Камбодже есть альтернативная служба?  |
||||||
| baddenn Свободен |
09-01-2007 - 23:37 Вы наверно Все правы , но мое личное мнение таково, что когда на мою жену набросился пьяный падонок с ножом, я не задумывался ни о чем другом как о безопасности моего ближнего, поэтому "не убий" не всегда оправданна.( это случай из моей жизни) Это сообщение отредактировал baddenn - 09-01-2007 - 23:39 |
||||||
Dima-2 Свободен |
09-01-2007 - 23:54 Да "не убий" актуальна когда дома сидишь, шиптунков пускаешь, а когда смерть неминучая от рук врага горозит, то сам Боженька защитится велел. И если надо убить врага защищая и защищаясь то Боженька только за это. Почему? Потому что спокойно и тупо глядеть на то, как тебя и твою семью и твой народ убивают - это самоубийство есть. А самоубийство не грех ли смертный. Ибо созданы мы по образу и подобию ЕГО, и подымать руку на образ ЕГО не имеет права ни один супостат. А уж если нашёлся такой, то удалить его из мира живых, что бы не мешал, есть деяние благое и Богу угодное. А кто не так считает тот сам приспешник Антихриста ибо его сторону принимает. |
||||||
xTriplex Свободен |
10-01-2007 - 00:08
Ну от службы это врятли поможет откосить....  Насколько я помню, у нас в армии был священник при части...он благославлял от имени Господа...рассказывал что-то о Георгие Победоносце вроде... Так, что в библии есть персонажи, которые воевали от имени Господа.. И еще он упоменал не помню кого, но тот Святой был с ВДВ связан...  Подробнее не скажу, бо не силен в этом... Так, что мой вывод - заповедь "не убей" должна трактоваться на подобие "не убей без разрешения Господа"...примерно так... |
||||||
| xTriplex Свободен |
10-01-2007 - 00:13
В России, как и в Беларуси...примерно одинаково... Будешь 3 года за маразматической старушкой горшки носить, мыть ее, кормить и наставления слушать ...По мне, так 1,5 года ВДВ намного полезнее для здоровья, особенно для нервов...
Ну еще и поэтому стоит сходить в армию, а не на альтернативку, чтоб потом не страшно было домой с "ближним своим" идти... Это сообщение отредактировал xTriplex - 10-01-2007 - 00:17 |
||||||
| samat25 Свободен |
16-02-2007 - 01:34 Дело добровольно идти или не идти в армию. Каждый решай по своей совети. Заповедь не убей это для общины. Дано ведь евреем. Как закон. Внутри общины ни кого убивать нельзя. Любить надо всех людей. Но любви в мире нет поэтому приходиться защиться. |
||||||
Walter Свободен |
18-02-2007 - 14:38
Таким лагеремь можно назвать служнение в росийской армии у дедовщины. Если вы это имеет в виду. Там уже много людей искалечено, а альтернаативы некакой. Слушаю новости по телеку. Неужели они все врут? Если врут то пожалуйсто попотробней тут. Я осталься очень доволен альтекрнативной работой. Главное есть выбор. Там по телефону болтал, да на компе с инетом разную инфу копировал. Чем не жизнь без войны? Это сообщение отредактировал Walter - 18-02-2007 - 14:43 |
||||||
закройщик Женат |
12-03-2007 - 01:22 Не идти в армию по УБЕЖДЕНИЯМ - считаю, просто отмазка, так же как и в институт поступить не для знаний, а для отсрочки. Скажите, если будет стоять вопрос жизни и смерти ваших жен и детей, разве вы, мужики не пойдете воевать? Разве не возьмете в руки оружие? Мне кажется, что мало таких найдется. |
||||||
| Walter Свободен |
12-03-2007 - 20:15
Я не ходил в Университет и в Армию. Я не калека. И считаю это лично для меня правильным выбором Главное оно есть. Но согласен с тем, что нужно учится или работать над тем, чтоб не допустить следующей войны или подобное в этом роде в нашем мире. Это может не каждый (не любое общество даже сегодня). Это сообщение отредактировал Me_Lena - 16-03-2007 - 22:55 |
||||||
| Свободен |
16-03-2007 - 22:52
Скажите пожалуйста, а вы сами служили в армии? |
||||||
| закройщик Женат |
04-04-2007 - 20:33
немного запоздал с ответом, но все же отвечу... Нет не служил, но вовсе не по лжепацифическим убеждениям, а из-за того, что в те года, когда мне нужно было идти в армию у нас это была не армия, а балаган в котором потерялись мои друзья, ушли в армию и их потеряли самым прямым образом, в военкомате не знали куда их отправили, причем подобное было неоднократно. У меня была возможность не пойти, я ей воспользовался. а стрелять я еще в школе научился на НВП и стрелковом кружке. |
||||||
yorkshir Женат |
27-04-2007 - 21:44 Закосить от службы можно и другими способами. А для тех кто все таки пойдет в армию и не дай бог окажется в зоне военного конфликта главное правило----не ты, так тебя.Стреляешь даже не целясь.И если после твоей очереди в тебя уже не стреляют, то скорее всего ты попал и тут же выбираешь новую цель на поражение. Руки быстрее работают чем мысли в такой ситуации. Кто хоть раз слышал как свинец стучит по броне БТРа, тот понимает о чем я. И очень прошу не надо спрашивать откуда это хохол знает о войне? Не отвечу. Военная тайна. |
||||||
| BLACK SABBATH Свободен |
27-04-2007 - 21:48 ИМХО тема нужнее тут http://www.sxn.today/index.php?showforum=636 Местные модеры, может перенесёте ??? Это сообщение отредактировал BLACK SABBATH - 27-04-2007 - 21:51 |
||||||
Tata Fox Свободна |
27-04-2007 - 21:52 Собственно говоря, для таких людей и предназначена альтернативная служба. Просто иногда тяжело доказать, что ты не отлыниваешь, а действительно приверженец христианской морали с ее заповедями. |
||||||
Roman Свободен |
27-04-2007 - 21:52 На войне всё просто, не убиваешь ты - убивают тебя. Если все будут такими праведными и никто в армию не пойдёт, то нас всех поубивают. Только, конечно, в такую армию, какая сейчас, ходить не имеет смысла - убьют, или, ещё хуже - поколечат. |
||||||
Мартин Север В поиске |
28-04-2007 - 12:46 Недавно, совершенно случайно, мне попалась на глаза статистика призывников, которые в силу религиозных убеждений своих, не хотели идти в армию, а требовали себе альтернативную службу. Так вот, среди таких призывников, оказались молодые люди разных конфессий, кроме одной-Православной. Русская Православная Церковь, всегда почитала воинов, которые отдали свою жизнь, защищая рубежи своего Отечества. РПЦ канонизировала Александра Невского, Фёдора Ушакова и других защитников земли Русской. И в иконописи - архангел Михаил изображается с огненным мечом, великомученик Георгий Победоносец - с копьем, мученики-воины - с оружием и в доспехах. "Войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и по, слову Евангелия, будут сопровождатьт ее и далее ( Мк. 13. 7). Земные войны суть отражение брани небесной, борьбы диавола с Богом. Человек оказался вовлеченным в стихию этой брани. Война есть зло. Причина его - в греховном употреблении богоданной свободы. Писание рассматривает убийство как тяжкое преступление. Но тот же библейский текст предостерегает обращающихся к насилию "Земля не иначе очищается от пролития крови, как кровию пролившего ее" (Чис. 35, 33). Вместе в тем, живя в "мире сем", который пребывает во зле, христиане невольно сталкиваются с жизненнной необходимостью участвовать в различных бранях. Признавая войну злом, церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13). "Взявшие меч, мечем погибнут" (Мф. 26, 52) - в этих словах Спасителя находит обоснование идея справедливой войны. Одним из явных признаков, по которым можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника. Война должна вестить с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью и прочими порождениями ада. Нравственный христианский закон осуждает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к его носителю и даже не лишение жизни в качестве последней меры, но злобу сердца человеческого, желание унижения и погибели кому бы то ни было". Игумен Инокентий. Всем известен подвиг воина Евгения Родионова, отказавшегося перед лицом смерти снять нательный крестик. Он одновременно исполнил воинский долг, за что был награжден Орденом мужества, и принял мученическую христианскую кончину. Ему было всего 19 лет. А когда Святым Кириллу и Мефодию хазары задали вопрос"Как же вы можете держать в руках оружие, если ваш Господь это запрещает?", они ответили" Вы приходите к нам с оружием, захватываете храмы, разоряете святыни, уводите в плен наших жен, а мы защищаем свою веру и своих близких, делаем всё, чтобы они не попали к вам в плен, и это есть исполнение заповеди - душу положить за други. Именно следуя завету Христа, христиане всегда считали за праведность защиту истины от зла, в том числе и с оружием в руках." |
||||||
Incendiary Свободна |
28-04-2007 - 22:45
Тема здесь уже год и не вижу смысла переносить ее. Так как здесь в большей степени обсуждается отношение религии к армии, нежели чем отношение армии к религиозным заповедям. Впрочем, схожие темы обсуждались и на "Серьезном разговоре", и думаю, не будет ничего плохого, что в схожей теме, конечно с иными формулировками на форуме "Люди в погонах". Это не будет дублированием темы, так как на этих двух форумах различный контингент. |
||||||
Правда Замужем |
06-09-2007 - 22:18 Служба в армии не подразумевает безусловного ношения(а тем более применения) оружия,тем более сейчас-человек религиозных взглядов может вполне выбрать альтернативный вариант прохождения... |
||||||
f-side Женат |
07-09-2007 - 01:38 В Ветхом Завете написано прямо: Тот кто за семью непостоит семьи недостоин! Делайте выводы сами... |
||||||
lely1971 Свободен |
07-09-2007 - 08:45 Не считаю, что религиозные отношения должны мешать службе в армии. Тут ведь как можно рассудить.....В армии, есть профессии, далеко не связанные с убийствами (повор, нач склада, строитель, водитель заправщика и т.д.). Ну а в военное время (хотя бы в экстренных ситуациях), имхо, для каждого будет действовать один закон природы: "Если не ТЫ, то ТЕБЯ"....ЗАКОН САМОСОХРАНЕНИЯ.  |
||||||
ocicat Свободен |
07-09-2007 - 10:36
Защищать родину бывает эфективнее не убивая. И тому есть не мало примеров.... Главное на войне что ? - выжить. А какая у Вас вера.... - смерти это безразлично. Если СМОЖЕТЕ не убивать - не убивайте. Заповедь "Не убий" обращается к Вашим мозгам.. ... убийство - это разрушение. Смысл в том, чтобы Вы были творцом по подобию божьему, а не разрушителем. Для тех кто в танке - "Не убий" значит не разрушай, а созидай. Вот Вам пример: Террористы и заложники. Террористы для достижения своих целей манипулируют убийством. Так вот есть люди которые умеют обезоруживать методом переубеждения - "Не убий", цель может быть достигнута и другим путем... Смысл в том, чтобы находить способы решения своих проблем НЕ УБИВАЯ. Вот о чем Вам говорит заповедь "Не убий". P.S.: Человек по своей природе рождается зверем и только воспитание с детства родителями, обществом учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ, не убивать. Так и заповедь учит.... - будьте человеками, а не зверями малыми. Это сообщение отредактировал ocicat - 07-09-2007 - 10:44 |
||||||
| Свободен |
13-09-2007 - 07:52
извините конечно...но где это вы такую заповедь в Библии нашли...  |
||||||
| Свободен |
26-09-2007 - 21:15
ну, это перефразированная: возлюби ближнего твоего, как самого себя! ближний, по сути все люди. отсюда вопрос: как можно убить того, кого любишь? отмазка типа: я убивать не буду, просто отслужу тихо и все. не годиться - ситуации есть разные и на посту, если не окликается, надо стрелять. сейчас проще - не хочешь, не служи! или альтернативная служба типа медбратом в больнице. раньше сложнее было - погли и посадить. |
||||||
*Самаэль* Свободен |
26-09-2007 - 21:39
Во-во, ситуции всякие есть по жизни.......интересно, когда вас убивать будут, Вы то же Любить сможете? |
||||||
| Свободен |
27-09-2007 - 02:16
каждый решает за себя - защищатся или нет. мне понравилось, как сказал Вандам по этому поводу, когда его спросили типа: -вы такой крутой, наверное часто деретесь!? а он ответил: - нет, я быстро бегаю. мораль такова - если можно избежать ситуации нехорошей - ты обязан это сделать! на то человек и считается мудрым - не попадать в ситуации, когда приходится выбирать - ты или тебя. а вот как человек поступит в безвыходной ситуации спрогнозировать не может никто и никогда! важно их ихбегать и быть мудрым |
||||||
Дана Свободна |
06-12-2007 - 02:22
Я в шоке... это что за такая свободная трактовка Библии?? Это сообщение отредактировал Дана - 06-12-2007 - 02:30 |