Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
09-12-2013 - 09:42 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. |
Anton-11 Свободен |
09-12-2013 - 15:13 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 10:42) (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. Ой не смеши! У Украины с Грузией есть армия? Одно название только, не армия. Кстати, российско-грузинский конфликт это очень хорошо показал. |
| yellowfox Женат |
09-12-2013 - 15:21 Значит название натравят. |
| Anton-11 Свободен |
09-12-2013 - 22:58 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:21) Значит название натравят. И что в результате? Усиление влияния России в регионе? США И ЕС это надо? Нет, потому и не будут провоцировать военный конфликт. Один раз с этим они уже допустили ляп (я про 2008 год). |
| yellowfox Женат |
13-12-2013 - 13:55 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35) Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. Фананга это не тактический прием, а специальный род войск. Куда принимали новобранца, учили и сражался он только в составе фаланги. Раньше было стыдно не ходить в армию ...теперь с точностью до наоборот...... По сравнению с 70-ми годами армия стала больше похожа на дурдом. Кто-ж будет всем хвастать, что пошел в психбольницу добровольно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-12-2013 - 13:58 |
ps2000 Свободен |
13-12-2013 - 14:04 (Diman1974 @ 13.12.2013 - время: 13:39) Раньше было стыдно не ходить в армию ... Когда такое было? |
| yellowfox Женат |
13-12-2013 - 14:06 Я так понимаю, что до 1941 года. Но тогда медкомиссии нормальные работали. Если человек постоянно носит очки, его комиссовали. |
revizor Женат |
14-12-2013 - 09:50 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22) (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? Почему же. Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п... А шахидки - это паталогия. |
dimychx Свободен |
14-12-2013 - 12:02 (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели! |
| revizor Женат |
14-12-2013 - 12:16 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02) (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п... А шахидки - это паталогия. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели! Естественно не привели. Но пример камикадзе в данном случае тоже не вполне уместен - он уже вылетал на задание, чтобы не вернутся. Пост был: (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) "Побеждает тот, кто не боится смерти." В некоем роде перефразирование слов старца Паисия Святогорца: "Смерть боится того, кто не боится смерти". Фамилии людей, которые я привел в качестве примера, не были камикадзе, но были готовы идти до конца в своих действиях. Это сообщение отредактировал revizor - 14-12-2013 - 12:21 |
| dimychx Свободен |
14-12-2013 - 14:25 (revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16) Естественно не привели. Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. |
dogfred Свободен |
15-12-2013 - 00:09 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02) (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет. В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники. Этот героизм! |
| dimychx Свободен |
15-12-2013 - 01:12 (dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09) Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет. А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить? У нас все героизм. В советские времена ходил такой анекдот. Японская делегация пришла к первому Сахалина. Им секретарша говорит: "Подождите, первый с Москвой разговаривает". Из-за двери слышно: "Москва! Москва!". Японцы спрашивают: "А по телефону нельзя позвонить?" Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство, то этим людям не пришлось бы самолеты пускать на колонны. Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено. Или они просто стеснялись о них говорить? |
Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 07:14 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25) Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. Очень правильная мысль. Солдаты вынуждены совершать подвиги каждый раз, когда генералы что нибудь прошляпят. Ведь очень легко в тылу дать команду - "любой ценой". Отдал команду и вроде бы как исполнил свой долг |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 07:23 (dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09) В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники. Не ставя под сомнение подвиг летчиков 44 полка все же спрошу - откуда на финской стороне (а Лемболово - это Карельский перешеек) летом 1942 года появилась колонна немецкой бронетехники? Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо. |
darsie Свободен |
15-12-2013 - 08:58 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:23) Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо. Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей... |
avp Свободен |
15-12-2013 - 09:16 (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем.  |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 09:27 (avp @ 15.12.2013 - время: 09:16) [/QUOTE] Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем. ну если больше..  Варяг был одним из последних кораблей,который оснащался кованным тараном в носовой части,как раз предназначенным для выполнения специальной задачи номер...-таран вражеского корабля в боевых условиях... ..а насчет потери управления- таки в каждой шутке есть доля шутки- к концу боя Варяга серьезно издырявили,были повреждения паровых машин и рулевых механизмов,так что с управлением справляться было сложновато... |
| revizor Женат |
15-12-2013 - 10:05 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25) (revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16) Естественно не привели. Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. Думай-не думай, того что было уже не изменить. И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия. А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить? Конечно же лучше, когда они есть. И когда самолет не подбит. Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство... Если бы не их "головотяпство", кто знает, на каком языке Вы сейчас бы набивали этот пост. И набивали бы вообще... Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено. Немцы, американцы... Ладно что первые, за историю своего существования постоянно ввязывались в военные конфликты, в основном которые сами и начинали. Но вторые - Вы вообще в курсе, что на территории Америки кроме войны Севера и Юга боевых действий не было в принципе? А вообще, правильно сделали, что в данном случае слово подвиг взяли в ковычки - невозможно отнести к этому чудовищные поступки типа Хотыни, Овенцима, Дахау...да и Сонгми тоже не из этой категории... |
| dimychx Свободен |
15-12-2013 - 12:59 (revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05) Думай-не думай, того что было уже не изменить. Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают. |
| Anton-11 Свободен |
15-12-2013 - 14:08 (revizor @ 15.12.2013 - время: 11:05) Немцы, американцы... Да ну? Так уже и не было? А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было? |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 15:03 (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли. Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента |
| Anton-11 Свободен |
15-12-2013 - 16:17 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:03) (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли. Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность? |
| revizor Женат |
15-12-2013 - 16:19 (dimychx @ 15.12.2013 - время: 12:59) (revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05) Думай-не думай, того что было уже не изменить. Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают. Вопрос из разряда риторических. Вы в состоянии изменить прошлое? Anton-11 Да ну? Так уже и не было? А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было? Ещё были вооруженные конфликты с индейцами, в ходе расширения территорий, дальше что? Вы путаете колониальные войны позапрошлого века и Великую Отечественную. |
| Anton-11 Свободен |
15-12-2013 - 16:26 revizor А Вы сами свой пост то читали? Ведь из него очень даже делается вывод, что на территории Америки не во время Отечественной войны боевые действия не шли, а вообще никогда не шли. |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 16:38 (Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:17) Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность? Существуют и теперь опубликованы отчеты командиров японских крейсеров своему адмиралу о проведенном бое. Имеются кальки маневрирования кораблей. Японцы отмечают огромные перелеты снарядов с Варяга. И этому есть объяснение - первым же попаданием Асама уничтожила носовой дальномер Варяга со всем расчетом. Офицер английского крейсера, отправленный с письмом старшего на рейде к японскому адмиралу, прибыл на корабль за 10 минут до начала боя и естественно застрял на нем. Он оставил опубликованные теперь свидетельства. |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 17:20 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 15:03) [/QUOTE] Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли. ммм,кажется еще одна версия почти мифологической русско-японской войны... Впрочем,ничего удивительного,фото-кино-видео фиксации результатов боя тогда не велось,обе стороны вольны придумывать все что угодно. Например, в советском черно-белом кинофильме про Варяг, капитан Руднев после боя доводит экипажу, а заодно и зрителям,что доблестным крейсером потоплены ДВА крейсера и ТРИ миноносца... ...по последним вроде бы согласованным данным ДВА крейсера получили попадания и были отправлены в ремонт,ОДИН миноносец погиб... ...сами же миноносцы той войны были чем то вроде укрупненных угольно-паровых торпедных катеров,с малым запасом хода и очень слабой артиллерией 37 и 47 мм http://f-page.ru/fp/feecbefc24e9404d81b9bbd6abd51849 их потери,при расчете сражений между крупными кораблями, могли и не учитываться... кстати,тогда было понятие-малый миноносец,который в отличие от эскадренного могли и за корабль не считать... ... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга, стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания, если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике, после чего тупо взять на абордаж.. ну что было то было и не нам переписывать историю...  |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 17:34 (darsie @ 15.12.2013 - время: 17:20) ... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга, На Варяге не было броневого пояса. Это был бронепалубный крейсер. стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания,Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике,Ну японцы в общих чертах так и поступили. Стреляли они конечно не шрапнелью, а фугасными снарядами с мгновенной трубкой и не по площади а в цель. Но хрен редьки не слаще. Палубная команда имела очень большие потери. Группа управления не на мостике стояла - управление кораблем спрятано в боевую бронированную рубку после чего тупо взять на абордаж..жжете |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 17:49 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 17:34) [/QUOTE] Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял имелось в виду не конкретно-о бронебойных- а вообще о высокой степени рассеивания при стрельбе по точечной цели.... ..а вообще -морские сражения не мой конек,если интересуетесь темой- то покорнейше уступаю вам приоритет в этом вопросе... а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул... |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 21:44 (darsie @ 15.12.2013 - время: 17:49) а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул... Сколько абардажных партий было высажено на Стерегущий? |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 22:04 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 21:44) [/QUOTE] Сколько абардажных партий было высажено на Стерегущий? судя по тому что бой был один против четверых, логически-до четырех абордажных партий... |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 22:30 (darsie @ 15.12.2013 - время: 22:04) судя по тому что бой был один против четверых, логически-до четырех абордажных партий... Они бросились делить добычу? |
Штангенциркуль  Женат |
15-12-2013 - 22:43 Девочки, вам тут, в вашем чятике, не скушно?)))))) |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 23:17 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 22:30) .[/QUOTE] Они бросились делить добычу? поиздеваться изволите ?  какую добычу-тельники и подштанники из матросских рундуков ?добычей был сам миноносец,только вот не обломилось самураям ничего-затонул геройский корабль,едва с него сняли уцелевших членов экипажа-впрочем,это вы лучше меня знаете Впрочем ,понятно,только что по зомбоящику закончилась очередная серия про пиратов Карибского моря и абордажная партия ассоциируется только с этими джентельменами удачи,матерящимися попугаями,бочонками рома и пиастрами |
| Irochka117 Свободен |
16-12-2013 - 06:33 (darsie @ 15.12.2013 - время: 23:17) поиздеваться изволите ? Не обижайтесь! Абардаж предполагает бой с палубной командой противника. А японцы стремились избежать этого до последнего. А дальше все было просто - командир отряда приказал одному из миноносцев взять добычу на буксир и для этого японцам пришлось высадится на миноносец завести буксирный трос, заодно выполнить то, что предписано морскими неписанными законами. Эпизод с Варягом хорошо описан в книге Китаева "Крейсер Варяг". Ее можно найти в сети. В приложении есть отчеты японских командиров и одна, но очень интересная, страница из уважаемого журнала "Морской сборник" за 1904 год. Впрочем ,понятно,только что по зомбоящику закончилась очередная серия про пиратов Карибского моря и абордажная партия ассоциируется только с этими джентельменами удачи,матерящимися попугаями,бочонками рома и пиастрами Давно уже по ТВ смотрю только футбол. |