 Свободен |
18-05-2012 - 17:52
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11) |
5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?
|
Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.
"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы." |
Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника... |
 -Ягморт-
Свободен |
18-05-2012 - 17:52
Что то не вт ему все.Катынь сюдой приплели.
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет. |
Свободен |
18-05-2012 - 17:55
| QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 17:49) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44) | А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное?  |
надеюсь сам факт их существования во время войны вы не отрицаете? |
Нет конечно, как можно отрицать то что ДОКАЗАНО. Мне только не понятно, что ВЫ хотите доказать. Что это были уроды, расстреливающие всех подряд? Так вы не можете этого доказать, потому-что реальных таких случаев не известно!
А все что вы пишете кроме этого - это всего-лишь ваши фантазии, которые вы почему-то пытаетесь выдать за реальность. |
 ПoЛЛu
 Свободна |
18-05-2012 - 18:07
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14) | | А причем Катынь к событиям ВМВ ? :)) |
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую. |
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." © |
Свободен |
18-05-2012 - 18:17
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) | | QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14) | | А причем Катынь к событиям ВМВ ? :)) |
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую. |
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." © |
22 июня 41-го СССР вступил в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну (лишь ЧАСТЬ 2-й Мировой войны). К сожалению, у нас в стране эти понятия ныне многие путают.
Что касается того, когда СССР вступил во 2-ю Мировую - у разных историков разные взгляды. Одни считают, что в сентябре 39-го, при "Освободительном походе". Другие - что в августе 45-го, когда добивали Японию.
Сентябрь 39-го популярен у резунистов, которые хотят взвалить на СССР вину за развязывание 2МВ и приравнять Сталина и Гитлера.
|
rattus
Свободен |
18-05-2012 - 18:17
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) | | Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... |
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года... |
Свободен |
18-05-2012 - 18:23
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) | | Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... |
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года... |
На всякий случай напомню Раттусу, что Украина, как часть СССР, тоже несет ответственность за это нападение. 
|
ПoЛЛu
Свободна |
18-05-2012 - 18:29
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 20:17) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) | | Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... |
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года... |
На Польшу напала Германия, а СССР возвращал земли, утерянные по результатам ПМВ... Вступление СССР в ВМВ (и это написано во всех учебниках) произошло в момент нападения на него Германии...
Почему именно так ? Потому что Германия была главным агрессором на Европейском и Атлантическом театре боевых действий. В Азии и Тихом океане, главным агрессором была Япония. А так как до 22-го июня 1941 года, наша страна находилась в состоянии мира с Германией (с Японией СССР был в мире до 8-го августа 1945 года), то и считается что ВМВ для СССР началась именно тогда. Кроме того, 9-е мая это праздник в честь победы над фашистской Германией... а не над фашизмом... Так как война с Японией закончилась значительно позже (2 сентября 1945 года), хотя по сути именно это событие было окончанием ВМВ. |
-Ягморт-
Свободен |
18-05-2012 - 18:29
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) | | Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... |
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года... |
СССР не нападал на Польшу, ибо такого государства де-факто уже не существовало в момент входа Красной Армии на территории бывшей Польши. |
Наперсник
Свободен |
18-05-2012 - 18:32
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:52) | | QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11) |
5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?
|
Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.
"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы." |
Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника... |
лукавите и передергиваете.....где я говорил что гн герои НКВДшники? мне кажется это вы сказали что только они и геройствовали |
rattus
Свободен |
18-05-2012 - 19:13
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:29) | | На Польшу напала Германия, а СССР возвращал земли, утерянные по результатам ПМВ... |
Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал? | QUOTE | | СССР не нападал на Польшу, ибо такого государства де-факто уже не существовало в момент входа Красной Армии на территории бывшей Польши. |
Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше. |
Свободен |
18-05-2012 - 19:27
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:13) | | Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше. |
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине?
Вот Гитлер - преступник, это Нюрнбергским трибуналом признано. А Сталина никто не судил. Хотя осуждают многие. Только что это меняет? 
Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.
А уж что было бы хуже Советскому Союзу - это однозначно, граница с Германией проходила бы еще ближе к столице нашей страны, и немецкая армия могла бы дойти до нее раньше ноября-декабря 41-го года... |
ps2000
Свободен |
18-05-2012 - 20:01
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) | Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.
|
А разве Германия не захватила всю Польшу?
Или сентябрь 39 и июль 41 что-то изменило?
Почему им было бы еще хуже? |
Свободен |
18-05-2012 - 20:15
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:01) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) | Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.
|
А разве Германия не захватила всю Польшу?
Или сентябрь 39 и июль 41 что-то изменило?
Почему им было бы еще хуже? |
1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го...
2. Конечно изменило. В 41-м немцы вязли в приграничных сражениях, теряя темп и неся потери. А так бы они с этого рубежа только начинали, которого они с боями достигли к осени 41-го. Тупо бомбардировщики АДД дальше бы летели с приграничных аэродромов, если вы не понимаете.
3. Размах партизанского движения в оккупированной Польше представляете, в сравнении с размахом антисоветского движения в аннексированных СССР землями? Поляки конечно вояки еще те, но что-то под немцами им нравилось гораздо меньше, чем под Советами... |
ПoЛЛu
Свободна |
18-05-2012 - 20:29
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 21:13) | | Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал? |
Львов... Почему ? :))
Кроме Львова есть много других земель на западе Украины :))
А Львов уже прицепом потащило... Благодарности за это нужно адресовать, правительству УНР, которое включило в свой состав ЗУНР...
РИ вступала в ПМВ, а выходила из нее уже Советская Россия (еще не СССР, но это уже была формальность) и УНР.
| QUOTE | | Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше. |
На момент вручения "ноты", Польша как государство еще существовала.
"16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии." ©
А на момент когда был отдан приказ о начале наступления, государства Польского уже не было... Само правительство Польши уже было на полпути в Румынию...
"17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу." ©
И как то не пойму в чем заключается наш с вами спор ? :))
|
ps2000
Свободен |
18-05-2012 - 20:35
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) | | 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го... |
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе |
yellowfox
 Женат |
18-05-2012 - 20:35
| QUOTE (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52) |
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет. |
"Воспоминания ветеранов не в счет."
Тогда в счет значит официальную статистику?
Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.
"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."
То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается. |
Свободен |
18-05-2012 - 20:41
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52) |
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет. |
"Воспоминания ветеранов не в счет."
Тогда в счет значит официальную статистику?
Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.
"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."
То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается. |
А откуда вы знаете, что 2/3 бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотряды?
Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии... |
yellowfox
Женат |
18-05-2012 - 20:46
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:41) |
Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии... |
Самый невероятный полет фантазии-это мелочь по сравнению с правдой, которую многие до сих пор знать не хотят. |
Свободен |
18-05-2012 - 20:47
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) | | 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го... |
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе |
То есть вы не в курсе, что в оккупированной немцами Польше евреи уничтожались, сгонялись в концлагеря и гетто? Интересно, Освенцим и Треблинка наверное простаивали без дела до 44-го, пока Польшу не освободили так ненавидимые поляками "Советы"...
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр... |
-Ягморт-
Свободен |
18-05-2012 - 20:49
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52) |
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет. |
"Воспоминания ветеранов не в счет."
Тогда в счет значит официальную статистику?
Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.
"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."
То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается. |
Ну, вы же понимаете что это несерьезно.
таким же макаром, а может быть единственным верным ответом , это объясняется как N-ский полк героически отражал наступление фашистов и потерял 1\3 личного состава и на то им честь и слава. |
Свободен |
18-05-2012 - 20:49
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:46) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:41) |
Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии... |
Самый невероятный полет фантазии-это мелочь по сравнению с правдой, которую многие до сих пор знать не хотят. |
Правду знать как раз хотят. Но очень многие вместо правды предпочитают как раз верить самой обыкновенной брехне, которую им льют в уши последние лет 20... |
Sorques
Женат |
18-05-2012 - 20:49
Закончили обсуждение Катыни и Польши.Тема называется "служившие в заградотрядах" |
yellowfox
Женат |
18-05-2012 - 20:55
| QUOTE | Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. |
|
-Ягморт-
Свободен |
18-05-2012 - 20:59
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:47) |
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр... |
Ну потому что для немцев , поляки , в отличии от западных украинцев и прибалтов всегда были унтерменшами.
Единственная стране где не были созданы свои легионы СС,были хиви ,но это не в счет. Это тоже показательно. |
-Ягморт-
Свободен |
18-05-2012 - 21:07
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:55) | | QUOTE | Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:
Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. |
|
расстреливали да , перед строем, я не отрицаю. Но то что касаемо "косили из пулеметов" ,эт еще надо посмотреть, как косили , я уже приводил пример , могу еще раз процитировать:
| QUOTE | | 14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны. |
Это от тудой.
Теперь ,огонь над головами и в голову две большие разницы, а у страха как известно глаза велики.
И не страх заставлял идти,ибо если это так то победы нам не видать было ,как собственных ушей.
Нет конечно страх был ,но это не было основополагающим , когда человек шел насмерть.
|
Свободен |
18-05-2012 - 21:12
| QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:55) | | QUOTE | Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:
...А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. |
|
Я щас могу сочинить ФИО ветерана и от его имени в интернете рассказать, как заградотряды сажали дезертиров на кол, собирали кровь несчастных и пили из черепов...
Это не доказательство и даже не свидетельство. Время, место события, какие части, свидетельства участников и очевидцев. Если все совпадет - вот тогда это будет бесспорный факт. А пока - очередной пшик.
Однако показательно, как этот человек (если он действительно ветеран) расписал боеспособность наших солдат. Интересно, таких людей какими "гуманными" методами можно было заставить воевать, кто скажет... |
Красная Shapo4ka
 Свободен |
18-05-2012 - 21:17
| QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) | | пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? |
Был на фронте - значит фронтовик и баста.
Давайте еще обсудим достойны ли льгот и уважения кашевары, конюхи, солдаты подразделений материального обеспечения, похоронные команды, механики на аэродромах, в портах... и ещё много кто.
|
Свободен |
18-05-2012 - 21:24
Кстати "корпусная артиллерия" - это далековато от окопов. Даже если он в гвардейской реактивной артиллерии служил ("Катюши") - все равно не ближе километров двух-трех от передовой.
Где ж он насмотрелся столько своими глазами? Думаю, собирал байки от других, которым кто-то что-то рассказывал, ветеран только своими глазами столько всего видеть не может...
Вот это свидетельство лично у меня вызывает больше доверия, и ссылка есть на человека, что он реальный:
"Участник войны Левин Михаил Борисович:
Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим…
Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…
А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
— Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ. Проект Я Помню".
ЗЫ: задолбали эти тэги, хуже нету их редактировать.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-05-2012 - 21:26 |
ps2000
Свободен |
18-05-2012 - 21:41
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:47) | | QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) | | 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го... |
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе |
То есть вы не в курсе, что в оккупированной немцами Польше евреи уничтожались, сгонялись в концлагеря и гетто? Интересно, Освенцим и Треблинка наверное простаивали без дела до 44-го, пока Польшу не освободили так ненавидимые поляками "Советы"...
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр... |
Получается и полякам и евреям польским хуже не было бы (за исключением дополнительных полутора лет жизни.
Хотя полтора года жизни - это что-то да значит. |
rattus
Свободен |
18-05-2012 - 22:18
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) |
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине? |
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам.
З.Ы.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 20:29) | | QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 21:13) | | Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал? |
Львов... Почему ? |
Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего". 
Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2012 - 22:22 |
ПoЛЛu
Свободна |
18-05-2012 - 22:26
| QUOTE (rattus @ 19.05.2012 - время: 00:18) | | Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего". |
А здесь... я склонна с вами согласится  |
Свободен |
18-05-2012 - 22:31
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) |
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине? |
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам.
|
Он высказывает свое мнение. Которое, к тому же, навязано ему спичрайтерами или имиджмейкерами.
А народ не обязан с его мнением соглашаться.
|
rattus
Свободен |
18-05-2012 - 22:39
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 22:31) | | Он высказывает свое мнение. |
Нет, это официальное заявление на День памяти жертв политических репрессий.  | QUOTE | | А народ не обязан с его мнением соглашаться. |
Вы решили за весь народ тут расписываться? У вас такого права нет, в отличии от президента Медведева. |
Свободен |
18-05-2012 - 22:55
| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:39) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 22:31) | | Он высказывает свое мнение. |
Нет, это официальное заявление на День памяти жертв политических репрессий. | QUOTE | | А народ не обязан с его мнением соглашаться. |
Вы решили за весь народ тут расписываться? У вас такого права нет, в отличии от президента Медведева. |
Он, безусловно, имеет право за весь народ расписываться и делать официальные заявления. Вот только подобные его высказывания вряд ли основаны на том, что на самом деле думает народ...
Ну не везет нам на президентов последние 27 лет, так уж исторически сложилось. Странные заявления - это их конёк... |
Взрослая социальная сеть