Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
21-05-2012 - 12:54 Правильно, ветераном. А он себе участника требовал.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-05-2012 - 12:56 |
||||||
avp Свободен |
21-05-2012 - 14:37
Значит загранотрядовцы - законные участники Великой Отечественной. |
||||||
Наперсник Свободен |
21-05-2012 - 15:43 а пенсий, квартир и льгот заслуживают? |
||||||
avp Свободен |
21-05-2012 - 15:50
Все по закону.  |
||||||
Клим Самгин Свободен |
21-05-2012 - 15:58
Вспоминается старый советский анекдот, про то, как вышел указ о том, что ветераны Куликовской битвы обслуживаются вне очереди. Стоит очередь, влезает какой-то древний дед и говорит продавцу: - Я ветеран Куликовской битвы. Продавец невозмутимо: - Справку покажите, пожалуйста. - Да какая справка? Тогда и писать-то не умели, да и бумаги не было... - Ничего не знаю - татары приносят... На самом деле, загранотрядовцы - действительно, законные участники Великой Отечественной. Более того, трудно представить себе, каков был бы ход войны, если бы этих отрядов не было, но - вне всякого сомнения - именно эти отряды, равно как и репрессии против "семей врагов народа", смогли остановить бегство Советской Армии. Хотя поздравлять их, как мне кажется, в этот день не с чем... Поздравлять все-таки надо тех, кто с фашистами воевал... |
||||||
| yellowfox Женат |
21-05-2012 - 16:36 Что касается вере только документам в нашей стране. Как-то встретил знакомого. Он недавно узнал, что военнослужащим, кто служил на ядерных объектах, тоже положены льготы. А сам год прослужил сержантом на полигоне «Новая Земля», где водородную бомбу испытывали. Пошел в военкомат, послали запрос в архив МО, приходит ответ. На полигоне «Новая Земля не было рядового и сержантского состава. Он весь в недоумении, а снег там офицеры, что ли гребли? Я ему говорю, а может это другой полигон был, настолько секретный, что упоминания о нем вообще нигде нет?. |
||||||
| Наперсник Свободен |
21-05-2012 - 16:41
согласен полностью. не хотелось бы их чевствовать, пусть они и нужны были, но нутро переворачивается......... |
||||||
| yellowfox Женат |
21-05-2012 - 17:07 Участниками войны они являются, но поздравлять их никто не будет... |
||||||
| Наперсник Свободен |
21-05-2012 - 17:18
а кто знает кем кто был |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
21-05-2012 - 18:19 Хорошо рассуждать то что на своей шее не носил.Рассуждать кто кем был и кто что делал в годы войны. Вот интересно сами бы кем были если завтра война , если завтра поход. |
||||||
| Наперсник Свободен |
21-05-2012 - 18:57
все ломанемся в заградотряды!! |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
21-05-2012 - 19:32
Хм, в армии есть такая поговорка - Куда нам укажут туда и захотим. |
||||||
Falcok Свободен |
21-05-2012 - 21:15
Стрелять по своим, во имя защиты Родины |
||||||
| Свободен |
21-05-2012 - 21:32
Если по-другому защищать не будут - то придется... |
||||||
| Falcok Свободен |
21-05-2012 - 22:01
А нужна ли такая "Родина" где своих убивают, лично мне - нет. |
||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 07:42
и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 07:55
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит? |
||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 08:39
там патриотизм на высочайшем уровне! там любят свою родину, да и родина для них не мачеха |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 09:02
А на хрена нужна Родина, которую под пулеметами надо защищать? Которая мачеха? А если бы евреям сказали - не хочешь - заставим - многое бы там изменилось  |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 09:03
Обычно такие подразделения создаются в годы крупных ,долгих и тяжелых активных боевых действиях. В Израиле же , хотя и идет непрекращающаяся интифада со стороны арабов, нет того что мы называем войной , в широком смысле. Временами конечно возникают широкомасштабные боевые действия, но это довольно непродолжительные и локальные конфликты и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 09:10
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию? И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать |
||||||
| yellowfox Женат |
22-05-2012 - 09:22 Впервые с темой заградотрядов столкнулся у Плутарха,- "Война с персами". "-знатные персидские воины бичами гнали пехоту в бой". Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 09:30
А там была паника? Или израильтяне бежали с поля боя? А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ? А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров. Да и никто никогда в заградотрядах в ВОВ не стреляли по отступавшим на поражение, поверх голов бывало,но не на поражение. Потом может быть перед строем и расстреливали, на то оно и военное время и законы военного времени. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 09:30 |
||||||
| avp Свободен |
22-05-2012 - 10:11
Евреины - не пример. Во-первых - некуда бежать. Тыла фактически нет. Во-вторых... сдаваться в плен - неперспективно...На поле боя смерть хотя бы будет менее болезненной. |
||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 10:38 я думаю дело обстоит так: те кто служил в заградотрядах до последнего будут утверждать, что стреляли поверх голов, те кто с ними сталкивался, будут говорить что стреляли на поражение. а ваще вспоминается старинное выражение о том, что кровь людская на руси всегда была дешевле водицы |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 10:50
нет у них цели трусов и дезертиров выявлять и поверх голов стрелять у них задачи нет Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают. Потому и заградотряды не нужны |
||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 10:57 заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики Это сообщение отредактировал Наперсник - 22-05-2012 - 10:57 |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 11:01
А вот это верно на 100% Цель таких отрядов - не допустить бегства и погнать в атаку |
||||||
| yellowfox Женат |
22-05-2012 - 12:07
А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами. |
||||||
| avp Свободен |
22-05-2012 - 12:25
Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов... |
||||||
Реланиум Женат |
22-05-2012 - 12:33 Да, я считаю, что они тоже участники ВОВ и должны пользоваться всеми льготами, что и другие ветераны. |
||||||
| Свободен |
22-05-2012 - 14:00
Заградотряды сначала появились (и существовали в таком качестве большую часть своего времени) вообще-то как военная полиция. Вы может не в курсе, что никогда в Красной/Советской армии не было военной полиции, были только ВАИ и комендантские подразделения? А военная полиция необходима, в любой армии даже в мирное время всегда будут нарушения устава и воинские преступления, а в военное - так тем более. Может, ни одна страна тогда не доверяет своему народу, раз военную полицию создает и имеет наглость осуждать и даже казнить своих солдат за дезертирства, мародерства, насилие, нарушения приказов и пр? Или вы думаете, одного патриотизма достаточно, чтобы необстрелянный солдат в панике не выбегал из окопа, когда его сначала "лапотники" сверху бомбами закидают, а потом прямо на него прут танки? А может зеки из лагерей, пошедшие на фронт главным образом в надежде по дороге потеряться, были очень патриотичны, как в том говенном сериале про ублюдка Глымова и прочих "героев"? Нацмены может были очень патриотичны и прямо-таки рвались в бой за всю 1/6 часть суши, а не только за свой аул? Позади таких частей, где значительное число составляли такие солдаты, как раз и ставили заградотряды. И для устрашения, и как вторую линию обороны, т.к. лишних иллюзий, что зеки-нацмены-необстрелянное пополнение будут зубами грызть немецкие танки, у командования не было... Но те подразделения, где воевали на совесть - кто и когда позади них ставил заградотряды? Кто ставил эти отряды позади гвардейцев, позади добровольческих частей, позади моряков, позади пограничников и сибирских дивизий, позади штрафбатов, где провинившиеся офицеры горели желанием смыть с себя позор? Зачем там они были нужны, позади ТАКИХ частей? Если бы ВСЕ были такие, как они - так и не надо было бы ставить заградотряды, и не надо было бы Приказ №227 писать... Заградотряды как "устрашающее" подразделение появились в самый тяжелый для страны период, когда драпали действительно в страшных масштабах. Как только ситуация исправилась, и драпать стали уже немцы - заградотряды стали НЕ НУЖНЫ. Такие подразделения понадобились уже немцам, потому-что сил остановить Красную армию у них уже не было - так же, как не было у Красной Армии сил остановить вермахт в 41-42 годах... Сейчас тут некоторые конечно могут опять начать рассуждать, что мол в других "гуманных" странах таких заградотрядов все-таки не было, хоть они и воевали на своей территории. Ха, давайте посмотрим, за какой срок эти страны были наголову разбиты немцами! Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Югославия и др. и др. - да их немцы размолотили полностью в течение нескольких недель! И Красную Армию молотили - не потому, что она была такая уж плохая и небоеспособная, нападение было внезапным, а командование допускало чудовищные просчеты. Просто эффективно сопротивляться той тактике и такому количеству сил, которые избрали немцы - не могла НИ ОДНА страна (англичан и американцев немцы тоже били, если кто забыл). Это просто было невозможно. Хотя бы потому, что немцы традиционно не признают никаких международных конвенций и воюют в нарушение всех возможных правил ведения войны, плюя на международное мнение. Поэтому боялись немцев даже патриоты, и драпали из окопов, несмотря на свою преданность Родине, Сталину и делу Ленина. И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого... |
||||||
avp Свободен |
22-05-2012 - 14:13
В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся. (с) |
||||||
| Свободен |
22-05-2012 - 14:28
Чтобы эти штыки находились, то есть формировались новые дивизии, полностью укомплектованные бойцами, патронами, продовольствием, танками и т.д. - кто-то должен был держать немцев. Кто-то должен был давать время, чтобы заводы эвакуировались и разворачивались в Сибири, чтобы разгружались конвои и то что они привезли добиралось до фронта. А когда столько солдат бежало - времени на это просто не было... |
||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 15:03 так стреляли они в отступающих или нет? |