Свободен |
08-11-2008 - 04:49 Господа! Прошу извинить что хозяйничаю у Вас в разделе предназначенном для членов гильдии. В гильдию меня звали еще со времен Воланда, тема политики меня очень привлекает, но членские обязанности требуют от форумчанина уделять форуму больше времени, которого у меня нет. Неоднократно признавался что больше всего в общении с людьми меня интересует образ мышления человека. Своих единомышленников я понимаю легко, пытаюсь понять оппонентов. Иногда это получается. А сейчас вот о чем. С начала создания этого форума мало чего изменилось в политической жизни нашей страны. Я помню как еще совсем недавно моим единомышленником был господин qwertun. Я помню его аватар бегущего динозаврика. Мы всегда плечем к плечу отстаивали нашу общую точку зрения. Абсолютным шоком стала для меня наша последняя встреча. Он сменил аватор и я вначале не узнал его. Залез в прошайл и начал перечитывать его посты с начала регистрации с 2006 года. Хватило меня пока на десяток страниц. Да, это он. Сообщения стали абсолютно противоположны по политическим взглядам. У меня закралось сомнение что его ником и паролев воспользовался совершенно другой человек. Тогда прошу раскрыть карты. Я буду рад если это сомнение подтвердится, иначе становится грустно. Посудите, как один и тот же человек мог написать два таких поста:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=9198369 В общем, предлагаю пригласить господина qwertun и объяснить как такое может быть и что повлияло на кардинальную перемену точки зрения. |
||||
JFK2006 Свободен |
08-11-2008 - 14:11 Да, вопрос поставлен интересно. (Хотя следует отметить, что многие не раз меняют свои политические взгляды.) Думаю, что эту тему нужно перенести в раздел "Игры политиков". |
||||
КНЯЖНА Свободна |
08-11-2008 - 16:20
Это похоже на некую виртуальную ностальгию, что-то теплое и душевное… Возможно, перенести в рубрику «Задушевные беседы», где можно вести истинные обсуждения без лицемерия – честная игра тет-а-тет. Crazy Ivan, что скажете? |
||||
Свободен |
08-11-2008 - 16:33
На ваше усмотрение. Где сочтете нужным, туда и поставьте. |
||||
People's Avenger Свободен |
08-11-2008 - 18:47 Ну, раз тут такое внимание уделили моей персоне, то отпишусь по всем своим политическим пристрастиям. Напишу сразу, что оба поста принадлежат мне, никто не пользовался моим ником. Я из числа тех, кто родился в СССР. Тогда несомненно были свои недостатки и я рос в семье, где это обсуждалось, но предупреждалось о том, что дабы не было неприятностей, - не стоит выносить это из дома. Поэтому я никогда особо не рвался в политические обсуждения и политические лидеры в школе. Хотя прошел путь - октябренок -> пионер -> комсомолец. А поскольку был еще и очень успешным учеником, то преподаватели меня все время толкали на политическую трибуну, где я несколько поднаторел. Но меня всегда раздражали тогдашние недостатки (хотя видя сегодняшние, я понимаю, что это были невинные шалости в сравнении с нынешним беспределом), поэтому в комсомол я уже шел чуть ли не из-под палки моего классного руководителя ("не гоже такому хорошему ученику так долго не подавать заявление на вступление"). Комсомол тогда был нужен для поступления в вуз, так что я понимал, что рано или поздно, но надо подавать заявление и учить устав. Позже, уже в армии был Ельцин, его команда. И в пику нашему военному руководству (агитировавшему против) и под действием советов моего отца (к которому я всегда прислушивался, как к человеку хорошо разбиравшемуся в политике), я проголосовал за Ельцина, за его людей. Но это был первый и единственный раз, когда я ему поверил и то не до конца. Помню, как я сказал тогда, убеждавшему меня отцу (он повторял как заклинание, что Ельцин бросил партбилет на стол и знаменитое "лягу на рельсы за колбасу"):"Может это только путь наверх?...". Во времена знаменитого "да, да, нет, да", я проголосовал за смену всех (кажется это выглядело как "да, да, да, да"), - менять так менять. Вобщем с Ельциным мне уже было все ясно и тут я разошелся в позициях со своей семьей. Далее уже долгое время не верил никому. Всегда голосовал "против всех". В 1999-ом на депутатских - "против всех". Потом перестал ходить вовсе, так как пришел к выводу, что участвовать в фарсе - это не мое. Наблюдая всю эту вакханалию, на нынешнем этапе вроде пришел к выводу, что единственной партией, которую можно с натяжкой записать в оппозицию и которая действительно выдвигает народные законы и пытается блокировать антинародные - это коммунисты. Не скажу, что я им до конца поверил, что придя к власти сделают что-то для народа. Но знаете, есть такая пословица - "на безрыбье и рак - рыба". Вобщем все остальные - либералы, консерваторы - это было совсем недавно и есть сейчас. Мы их уже "кушали", "едим" и "давимся" в настоящее время, а коммунистов вроде "не ели" уже давненько... Решил сходить в 2007 на думские и проголосовать за них, пусть хоть кто-то там правду говорит (а то будет как в некоторых регионах, где уже кроме ЕдРа вообще никто не проходит в думы - во дожили!). Но напрягает то, что как только коммунистам власть "моргает, подает сигналы, кидает косточку, так они сразу на задние лапы встают". Ну не солидно как-то для оппозиции!... Уж если не удается законы продвинуть (я понимаю всю эту ситуацию в количественной разнице и чем это обусловлено), так хотя бы будьте стойкими и непримиримыми, мы вам будем больше доверять! Я понимаю, что финансы, финансы, но они у всех финансы... и надо искать какие-то пути для существования партии... Вот В.И.Ленин нашел же в свое время... Поэтому не стоит меня записывать в стойкие коммунисты. На настоящее время я скорее в числе тех, кто изверился и вряд ли кому-то поверит без реальных дел для народа и страны. И уж точно я не из числа тех, кто клюнет на создаваемый перед каждыми выборами новый политический планктон для распыления голосов избирателей. Какими бы целями и задачи они ни прекрывались, и какие бы фигуры туда ни ставились. "А что имел в виду, то написал. Вот вывернул карманы, убедитесь." (с) В.Высоцкий Это сообщение отредактировал qwertun - 08-11-2008 - 18:58 |
||||
Свободен |
09-11-2008 - 00:11 Спасибо qwertun. Вероятно я вначале создал для себя неточный образ. Один маленький вопрос. Как Вы пришли к тому выводу о нашем народе, ну помните, скандал в одной теме. Ведь раньше Вы так не отзывались и даже причисляли себя к народу. Не хочу тут спорить, ссориться, просто хочу понять. |
||||
JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 00:56
Посторонние посты будет удаляться. |
||||
People's Avenger Свободен |
09-11-2008 - 02:40
Я уже там много писал по этому поводу, но приведу все же более общий вариант размышления. Вот все народы из стран бывшего социалистического лагеря сумели воспользоваться плодами демократии и перехода от социалистического строя к капиталистическому. У всех были проблемы, но все народы в них живут сейчас достойно, то есть у них не такие высокие доходы как в развитых капиталистических странах, но вполне приличное обеспечение жизни людей (вот именно поэтому вы об этом ничего не услышите по телевизору, их и их жизни для нас теперь как бы и нет, есть только встречи в верхах с руководителями этих стран, о жизни народа там - молчок). То есть ниже прожиточного минимума там нет уж точно. Они вошли в группу стран, которые по уровню жизни можно отнести у цивилизованным, успешным странам и живут лучше, чем жили при социализме. И с каждым годом доходы людей там существенно, реально растут (а не по статистике как у нас, где с учетом инфляции доходы не возрастают). Причем так живет там все население, а не кучка людей. Я сейчас не рассматриваю страны, где есть этнические конфликты. И только мы - россияне не смогли воспользоваться плодами демократии и перехода к рыночной экономике. Причем различных политических ситуаций было много и ни разу не была выбрана такая власть, которая обеспечила бы точно такое же успешное движение вперед, как в странах бывшего социалистического лагеря. Да, можно искать оправдание, что нас окружают страны-враги, нам тяжелее и т.д., а на маленькие бывшие соц. страны никто внимания не обращает, у них нет больших интересов, они могут спокойно развиваться и т.д. Но позвольте, и ресурсов у нас больше, и территории, и в целом всех остальных возможностей! Так что все соизмеримо. Значит дело в самом народе, который не хочет разбираться в дебатах кандидатов в президенты, кандидатов в депутаты, а хочет голосовать за тех, о ком больше говорят по телевизору. Именно нежелание думать и не любовь к анализу как правило не позволяют многим хорошо учиться, а не отсутствие способностей. Вот поэтому и получаются такие результаты, что одни страны становятся цивилизованными и их народы заслуживают высокую оценку, хорошо живут, а другие опускаются к диким и получают соответствующую оценку, и живут плохо. Да, я причисляю себя к народу, но действую не так как те самые извечные, набившие оскомину в зубах 65-70 % (или сколько их там с учетом непришедших - 50 с чем-то %, то есть по-любому - большинство) населения. Нет, я так действовать не хочу. Я хочу слушать, думать, анализировать и мне нужны дебаты кандидатов в президенты, в отличие от них. Народ обычно характеризует большинство, вот по большинству и выводы делаются. Это сообщение отредактировал qwertun - 09-11-2008 - 02:43 |
||||
Свободен |
09-11-2008 - 04:18 Я понял Вашу точку зрения. Теперь буду знать с какой позиции подходить к спорам с Вами. Большое спасибо за ответы. |
||||
JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 20:04 Всё? Вопросов больше не будет? |
||||
Свободен |
09-11-2008 - 20:12
У меня нет. |
||||
КНЯЖНА Свободна |
09-11-2008 - 23:39 Игра закончилась по взаимному согласию сторон. |