17-01-2014 - 18:35 (rattus @ 17.01.2014 - время: 16:24) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 16:15) ... счетаю ...Простите, что делаете? Ну-ка оспорьте слова руководителя России: "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии." (В. Путин) Костя, так ты уже сам ответил - преступным в СССР был режим, но никак не само государство СССР, то же самое относится и к Германии - что у нее была во главе такая партия, обычные немцы не виноваты.
Cityman
Свободен
17-01-2014 - 18:38 (rattus @ 17.01.2014 - время: 17:02) (nicola11 @ 17.01.2014 - время: 16:49) Это понятно... Но вы-то привели его слова в другом контекстеДля начала не приписывайте слова Вiтaлiя раттусу. Ну да ладно. Меня в процитированном посте вот что заинтерисовало, словосочетание ветераны ВОВ, воевавших на стороне СССР.
А какие ещё ветераны ВОВ могут быть, кроме тех, кто воевал на стороне СССР? ну, у вас это останки Галичины и "лесные братья"
Вiтaлiй
Свободен
17-01-2014 - 18:42 (rattus @ 17.01.2014 - время: 18:20) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) Да да дад.. Солженицин - тоже ветеран ВОВ.Само собой. И его мнение надо уважать. АКЦЕНТИРУЮ на этих словах..Картинка отличная. "Спасибо тов. сталину за расстрел наших родителей". Какой "камень? сталинский режим ещё в СССР был чётко и однозначно назван преступным. И неважно что он воевал с таким же преступным режимом, от этого он преступным не перестаёт быть. Ведь если один преступник при дележке добычи грохнет другого - то он не перестаёт быть преступником. Да, картинка со смыслом!.. И я специально привёл её зная, что ты потом напишешь..
Повторяю, что личность Сталина - неоднозначна!.. Я, как и Путин - не отрицаю его злодеяний. Однако помню и его положительные стороны. Самой выдающейся, безусловно - Победа в ВОВ!!!
И не уводи разговор, только лишь в сторону Сталина.. Предупреждение ты получил, за то, что и весь СССР - назвал преступным государством..
Улавливаешь суть и разницу??!... Ты одним росчерком пера - обьявил всё государство, а равно и всех его граждан - преступниками! Ветеранов в том числе.
Счетаешь нормально???
Svetick
Замужем
17-01-2014 - 18:45 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. "Мы выиграли Великую Отечественную Войну! И, кто бы, что не говорил, а Победа была достигнута!!! Даже если возвращаться к потерям.. Никто не может бросить сейчас камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой Победы! Потому, что если бы проиграли ту войну - последствия для нашей страны, были бы гораздо более катастрофическими!.. Даже трудно себе представить?!!..
Путин, несмотря на всю дипломатию своих слов, чётко озвучил - что не нужно бросать камни в сторону тех, кто организовывал и направлял!.. В сторону Сталина атакже. Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!!
Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу!
А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш!
Вiтaлiй
Свободен
17-01-2014 - 18:53 (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. "Мы выиграли Великую Отечественную Войну! И, кто бы, что не говорил, а Победа была достигнута!!! Даже если возвращаться к потерям.. Никто не может бросить сейчас камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой Победы! Потому, что если бы проиграли ту войну - последствия для нашей страны, были бы гораздо более катастрофическими!.. Даже трудно себе представить?!!..
Путин, несмотря на всю дипломатию своих слов, чётко озвучил - что не нужно бросать камни в сторону тех, кто организовывал и направлял!.. В сторону Сталина атакже.Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!!
Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу!
А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш! SvetickЗамечание по п.12. (Правила Украинского форума)
скрытый текст
п.12. Запрещается оскорбление действующих членов органов государственного управления. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер, в том числе намеренные искажения имен и фамилий. Данное правило распространяется на следующий круг лиц: президенты, главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты.
Напоминаю.. Владимир Владимирович Путин - действующий президент Российской Федерации!
Svetick
Замужем
17-01-2014 - 18:59 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:53) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. "Мы выиграли Великую Отечественную Войну! И, кто бы, что не говорил, а Победа была достигнута!!! Даже если возвращаться к потерям.. Никто не может бросить сейчас камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой Победы! Потому, что если бы проиграли ту войну - последствия для нашей страны, были бы гораздо более катастрофическими!.. Даже трудно себе представить?!!..
Путин, несмотря на всю дипломатию своих слов, чётко озвучил - что не нужно бросать камни в сторону тех, кто организовывал и направлял!.. В сторону Сталина атакже.Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!!
Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу!
А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш!SvetickЗамечание по п.12. (Правила Украинского форума)
скрытый текст
п.12. Запрещается оскорбление действующих членов органов государственного управления. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер, в том числе намеренные искажения имен и фамилий. Данное правило распространяется на следующий круг лиц: президенты, главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты.
Напоминаю.. Владимир Владимирович Путин - действующий президент Российской Федерации! Хорошо, беру свои слова назад: воспитанник КГБ
Так можно? Это ведь правда!
Вiтaлiй
Свободен
17-01-2014 - 19:02 (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу!
Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю..
Роль Советского Союза в Победе над фашистской Германией, на Западе - опускают ниже плинтуса.. Печатают книги, пишут статьи, игрушки компьютерные антисоветские.. А мы тут только ушами хлопаем на эту клевету..
Более того, японцы в большинстве своём - уверены, что именно СССР сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки..
Svetick, скажите ток честно - вы уже тоже в это верите???
зы А сколько ракет американских сейчас направлено на постсоветские государства,,, знаете?!
Svetick
Замужем
17-01-2014 - 19:03 (Mordoretz @ 17.01.2014 - время: 19:00) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу!Как мало вы знаете историю, однако))) Откуда Вы можете это знать? Из написанных мною трех предложений?
Кроме того, в приличном обществе принято свои слова аргументировать...
Сука Симона
Замужем
17-01-2014 - 19:20 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю.. Так радостно на душе стало, будто вернулась во времена беззаботной молодости. Как давно я не слышала о "капиталистических странах". Спасибо тебе, дорогой.. А мы с тобой в какой стране живем - социалистической?
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 17-01-2014 - 19:21
Cityman
Свободен
17-01-2014 - 19:25 (Сука Симона @ 17.01.2014 - время: 19:20) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю..Так радостно на душе стало, будто вернулась во времена беззаботной молодости. Как давно я не слышала о "капиталистических странах". Спасибо тебе, дорогой.. А мы с тобой в какой стране живем - социалистической? мы живем в странах, которые хотят опустить "ниже плинтуса" всякие там Америки и иже с ними и не нужно говорить, что это неправда. Благодаря веяниям из вне в России уже развалена система образования, а это для формирования общества не последний инструмент.
revizor
Женат
17-01-2014 - 19:34 (rattus @ 17.01.2014 - время: 17:15) Это открытое письмо ветеранов. Кость, а тебе знакома такая российская организация, как "Мемориал"? Если нет - погугли.
Среди подписантов этого письма Лужкову, как минимум два профессиональных деятеля этой организации, кандидатуры остальных как минимум внушают некоторые сомнения прямого участия/причастия их к событиям ВОВ.
Это уже обсуждалось в инете в 2010 году.
Svetick Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Милочка, может именно потому что их это не интересовало, Вы сейчас и имеете возможность физически набивать вот этот пост на этом форуме, не стоит может так стрингами махать?, - историю осуждать оно конечно можно, но гораздо сложнее делать из неё правильные выводы.
Svetick
Замужем
17-01-2014 - 19:38 (revizor @ 17.01.2014 - время: 19:34) Svetick Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!!Милочка, может именно потому что их это не интересовало, Вы сейчас и имеете возможность физически набивать вот этот пост на этом форуме, не стоит может так стрингами махать?, - историю осуждать оно конечно можно, но гораздо сложнее делать из неё правильные выводы. Давайте будем толерантны друг к другу! Это я насчет стрингов...
История сослагательного наклонения не имеет и не надо говорить: "а вот ЕСЛИ, ТО..."
Кроме того, история это одно, а пропаганда - совсем другое... А от Вашего поста попахивает простой пропагандой...
Сука Симона
Замужем
17-01-2014 - 19:44 (Cityman @ 17.01.2014 - время: 19:25) А мы с тобой в какой стране живем - социалистической?[/QUOTE] мы живем в странах, которые хотят опустить "ниже плинтуса" всякие там Америки и иже с ними и не нужно говорить, что это неправда. Благодаря веяниям из вне в России уже развалена система образования, а это для формирования общества не последний инструмент. Да понятно, геополитика - это борьба за выживание и "кто сильнее, тот и прав". Советский Союз ведь тоже влиял на некоторые процессы мирового порядка, в т.ч. с помощью АКМ. И Россия в Украине проводит "некоторую работу".)) Так всегда было, а заверения в нерушимой дружбе - это для протокола. Вот станет Россия сильной державой и будет больше влиять на другие страны, в том числе и на Америку.
revizor
Женат
17-01-2014 - 19:50 (Svetick @ 17.01.2014 - время: 19:38) Давайте будем толерантны друг к другу! Это я насчет стрингов...
А что? Если я их не ношу, то это вовсе не означает что мне не нравится как они выглядят на красивой женской заднице... История сослагательного наклонения не имеет и не надо говорить: "а вот ЕСЛИ, ТО..."
Кроме того, история это одно, а пропаганда - совсем другое... А от Вашего поста попахивает простой пропагандой... Как раз именно тем, что История не имеет сослагательного наклонения, от моего поста не попахивает, а разит. Нюхайте лучше.
Semchik
Женат
17-01-2014 - 20:03 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу! Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю..
Роль Советского Союза в Победе над фашистской Германией, на Западе - опускают ниже плинтуса.. Печатают книги, пишут статьи, игрушки компьютерные антисоветские.. А мы тут только ушами хлопаем на эту клевету..
Более того, японцы в большинстве своём - уверены, что именно СССР сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки.. Соласен. Так и есть. Они не признают Т-34 лучшим танком второй мирой, а Черчилль, этого тупорылого мастодонта.
За японцев-не скажу, не знаю. Впрочем, их там так много, 120 млн что фиг поймешь кто что думает. И знает.
Вiтaлiй
Свободен
17-01-2014 - 20:04 (Сука Симона @ 17.01.2014 - время: 19:44) Так всегда было, а заверения в нерушимой дружбе - это для протокола. Он верил в дружбу народов.. И я - верю!!!
Semchik
Женат
17-01-2014 - 20:26 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев. А ты мозгами раскинул, почему так?
revizor
Женат
17-01-2014 - 20:28 (Semchik @ 17.01.2014 - время: 20:26) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев.А ты мозгами раскинул, почему так? Уважаемый, а ты можешь сказать почему среди нормальных мужиков встречаются гомосексуалисты?
kimomsk
Свободен
17-01-2014 - 20:45 (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш! Оценка Президента РФ... Собственно, это право любого человека. Какой бы она эта оценка ни была. Вопрос. В чем эти намеки проявляются? Не думаю, что у тебя это связано с современной оценкой политикои России, как государства, по отношению к Украине. Оценки тут могут быть самые разные и уводить в бесконечные споры. Мне, как гражданину России интересно другое...
Вспомнил 1985-й год. Юбилей Победы... В Кремле перед ветеранами выступает М.С. Горбачев. И после стольких лет молчания, когда ему только стоило упомянуть имя Сталина, Кремлевский дворец съездов сотрясали такие аплодисменты.... Это то что я запомнил, и сейчас мгновенно из памяти всплыло... Одно слово Сталин, произнесенное первым лицом государства... Можно сказать намек, и реакция ветеранов... Вот она недвусмысленность, где мне 19-летнему "балбесу" кое-что стало понятно...
Теперь время нынешнее.... Когда столько сказано о Сталине!! Фильмы на сей счет даже приводить не хочется, начиная с "Московской Саги", "Острова", еще один фильм запомнился с Нагиевым (честно, открытием для меня было)....
Не ради злорадства... Но где, где хоть один намек в словах Путина прозвучал насчет неприкосновенности Сталина? Или это твои опосредованные выводы? Просто, тот коллектив, где я работают воспринимают Путина в несколько другом качестве. В наше прагматичное время. Коммерсант, один из самых богатых людей России, которому все эти Империи до звезды... Какое время, какие принципы этого времени такой и Президент. Мне кажется, вот так в открытую, пусть даже шепотом не рискнет Путин сегодня намеков сделать...Потому, как ему еще один раз нужно избираться на пост Президента РФ.
Semchik
Женат
17-01-2014 - 21:12 (revizor @ 17.01.2014 - время: 20:28) (Semchik @ 17.01.2014 - время: 20:26) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев.А ты мозгами раскинул, почему так?Уважаемый, а ты можешь сказать почему среди нормальных мужиков встречаются гомосексуалисты?
Не. Есть подпзрениечто я гомик?
yellowfox
Женат
17-01-2014 - 21:48 (Cityman @ 17.01.2014 - время: 18:38) Меня в процитированном посте вот что заинтерисовало, словосочетание ветераны ВОВ, воевавших на стороне СССР.
А какие ещё ветераны ВОВ могут быть, кроме тех, кто воевал на стороне СССР?[/QUOTE] ну, у вас это останки Галичины и "лесные братья" Из остатков галичины и ОУНа последний недавно умер, остались только ряженые дедушки.
rattus
Свободен
17-01-2014 - 22:32 (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 20:04) Он верил в дружбу народов.. преступник сталин не был дураком и в подобные сказки не верил. Более того, японцы в большинстве своём - уверены, что именно СССР сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки..Чего только постсоветские хвантазёры не напридумывают от зависти к великому США,
Semchik
Женат
17-01-2014 - 22:36 (Semchik @ 17.01.2014 - время: 20:26) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев.А ты мозгами раскинул, почему так? Ну и????? Ответь.
Odesssa
Свободен
17-01-2014 - 23:00 Почитал последние посты, про миллионы предателей, про японцев... А тут, вернее там, на днях умер Хироо Онода. Кто не помнит, это японский солдат, который до 1974г. воевал на филиппинском острове. Пока не приехал на этот остров японский офицер, который в 1944г. поставил его на боевое дежурство, и не увёз с собой на родину. Ну что с них взять, дикий народ, азиаты далёкие от "европейских ценностей".
revizor
Женат
18-01-2014 - 12:14 (Semchik @ 17.01.2014 - время: 21:12) Не. Есть подпзрение что я гомик? Вроде бы нету... Это к вопросу "почему"... rattus Чего только постсоветские хвантазёры не напридумывают от зависти к великому США, Старик, это со слов самих же американцев:
Radex
Свободен
18-01-2014 - 15:25 (rattus @ 17.01.2014 - время: 22:32) Чего только постсоветские хвантазёры не напридумывают от зависти к великому США,
Мужчины захлебнутся в собственной крови, а женщины станут нашими рабынями (с) Опять злые коммунисты?
rattus
Свободен
18-01-2014 - 15:30 (Radex @ 18.01.2014 - время: 15:25) (rattus @ 17.01.2014 - время: 22:32) Чего только постсоветские хвантазёры не напридумывают от зависти к великому США,Мужчины захлебнутся в собственной крови, а женщины станут нашими рабынями (с) Опять злые коммунисты? не, это уже что-то из эльфийских фантазий.
rattus
Свободен
18-01-2014 - 15:58 (Radex @ 18.01.2014 - время: 15:37) Костя..... Юр, я вот ради интереса поискал эту цитату. Ближе всего оказалось "Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно" Жана Поля Сартра.
Radex
Свободен
18-01-2014 - 16:02 Совершенно верно. Крестоносцы говорили так перед падением Иерусалима.
Elbrujo
В поиске
19-01-2014 - 01:40 Текст на фото. И так все понятно.
kimomsk
Свободен
19-01-2014 - 17:23 (rattus @ 17.01.2014 - время: 18:20) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) Да да дад.. Солженицин - тоже ветеран ВОВ.Само собой. И его мнение надо уважать. АКЦЕНТИРУЮ на этих словах..Картинка отличная. "Спасибо тов. сталину за расстрел наших родителей". Какой "камень? сталинский режим ещё в СССР был чётко и однозначно назван преступным. И неважно что он воевал с таким же преступным режимом, от этого он преступным не перестаёт быть. Ведь если один преступник при дележке добычи грохнет другого - то он не перестаёт быть преступником. То есть пан Раттус День Победы в ВОВ не празднует? До праздника ли, когда Победа заменена финалом в виде элементарного криминального гроханья одного преступника другим. Ну а место гроханья известно какое - Берлин.
rattus
Свободен
19-01-2014 - 17:37 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 17:23) То есть пан Раттус День Победы в ВОВ не празднует? Неа, не празднует. Праздновать можно то, к чем имеешь отношение. Окончание школы, День Рождения, удачную сделку.
kimomsk
Свободен
20-01-2014 - 12:23 (rattus @ 19.01.2014 - время: 17:37) (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 17:23) То есть пан Раттус День Победы в ВОВ не празднует?Неа, не празднует. Праздновать можно то, к чем имеешь отношение. Окончание школы, День Рождения, удачную сделку. Ответ понятен.
rattus
Свободен
20-01-2014 - 13:03 (kimomsk @ 20.01.2014 - время: 12:23) (rattus @ 19.01.2014 - время: 17:37) (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 17:23) То есть пан Раттус День Победы в ВОВ не празднует?Неа, не празднует. Праздновать можно то, к чем имеешь отношение. Окончание школы, День Рождения, удачную сделку.Ответ понятен. Я год или два назад тут видео выгружал. У нас не празднуют День Победы, а поминают погибших.
yellowfox
Женат
20-01-2014 - 13:47 У вас праздновали день победы, если бы Германия победила. Те, кто выжил после этого.