Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
25-05-2013 - 22:41 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:31) Тут вот какое дело. С оружием первыми прпёрлись не гитлеровцы, Советские войска радостно улюлюкая и размахивая красными прапорцями совместно с гитлервцами пришли к ним с оружием, убивали грабили и насиловали. Это куда ж они пришли вместе с гитлеровцами-то? Ты ничего не попутал? Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Да и ОУН активизировались лишь с наступлением немецко-фашистских войск 22 июна 1941 г., а до этого был только организационный и подготовительные периоды. |
Вiтaлiй Свободен |
25-05-2013 - 22:44 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:21) (Вiтaлiй @ 25.05.2013 - время: 21:59) Перечитайте ещё раз этот пост Перечитал. Опять непонятная агитка. Начнём с малого. вы знаете кем сделаны фото? Я знаю, потому что видел их на польских сайтах и по польски немного читаю хоть и не поняк. Фото сделаны фоторгафом Крипо. Поэтому вопрос. С какой стати в сёлах которые контролировались Армией Крайовой ходят представители врагов этой самой АК? Пойдём дальше. Фото где тела на снегу - это убитые во время нападения на поезд, так? Расскажите мне как это гитлеровцы на територии где боевые действия идут мирные поезда пускали, где расписание почитать? ратус.. вот скажите мне, почему я и все кто выше-изложенное читает, должны верить вашим словам?? вы, что историк по образованию??.. Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова.. Вы пишите, я читал мол польские сайты.. Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!.. Подтверждайте все свои слова ссылками.. И форумчанам будет понятнее и я буду вам верить.. быть может?!.. А так - мне чётко запомнилась ваша фраза сказанная Тропиканке: я родился троллем, а ты училась.. Так??!  |
rattus Свободен |
25-05-2013 - 22:46 (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:41) Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Значит окупанты были лишь одни - советские. Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова..А я лишь дал пояснения к тем фоткам и ссылкам. Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!..Там банально информации больше. Кстати, "русских" сайтов нет, есть российские. Подтверждайте все свои слова ссылками..Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:50 |
CРП Свободен |
25-05-2013 - 22:47 (панда @ 25.05.2013 - время: 21:40) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:38) ето че такое? Да Древнерусское государство такое..в 9 ом веке образовалось.. Столица- Киев)) Ты историю не знаешь что ли?))) нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское ))) А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:48 |
 панда Свободна |
25-05-2013 - 22:50 (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:47) нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское ))) А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории.. А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет".. А вы думали, что Украину, Польшу и Россию сразу бог сотворил в 20ом веке?)) Это сообщение отредактировал панда - 25-05-2013 - 22:52 |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 22:53 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:50) Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами. А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет"..Как раз там нет об "едином народе" но есть об разных племенах. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:55 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 22:53 (панда @ 25.05.2013 - время: 21:50) Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. ересь какая то А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории.. ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:54 |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 22:54 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:53) Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами. Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами))) |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 22:55 (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Я ж написала выше.. Какой документ может быть в 9ом веке? От кого? |
Svetick Замужем |
25-05-2013 - 22:56 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:50) А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет".. Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей. Так что опираться на этот документ вряд ли уместно... |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 22:59 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:54) Вместе внешних врагов отбивали Чаще друг дружку резали. Алла, а знаешь что после Куликовской битвы "братья"-разанцы банально добивали и грабили раненых москвичей когда те рядом с территорией Рязанкого княжества домой шли? А ты "братья", "сёстры"... Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Как и с другими славянами. То к с какой стати русские и украинцы "единый народ" а не украинцы и поляки или чехи? Потому что пропаганда так сказала? |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:00 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:54) Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами))) Никакими братьями и сестрами мы никогда не были... Я уже писала об этом: русскому народу самым близким по этносу является белорусский, а по языку - болгарский. Для украинского же народа по этносу самый близкий - польский, а по языку - словацкий. И тем не менее это совершенно не мешало украинцам и полякам воевать долгие столетия... Как и украинцам с русскими. Так что насчет братства... Это сообщение отредактировал Svetick - 25-05-2013 - 23:03 |
| Cityman Свободен |
25-05-2013 - 23:02 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46) Значит окупанты были лишь одни - советские. но ты ж пишешь, что вместе с гитлеровцами, да и как можно назвать оккупацией то, что территории с проживающими там украинцами отошли к СССР и были присоединены к территории Украинской ССР. И почему Вы называете СССР оккупантами Украины, если по разделу Польши лишь Галичина не входила в состав либо уже отжившей Российской империи, либо СССР, а остальные территории были отторгнуты еще в Первую мировую или по Рижскому договору 21 года |
kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:04 Есть у нас В Омской области два района Полтавский и Москаленский. Населяют их на 90% выходцы из Украины. У меня достаточно много там живет родственников с которыми породнилась наша династия уже давно. Мне приятно там бывать на праздниках, слушать украинскую речь, украинскую песню, вкушать блюда украинской кухни. Уже почти сто лет живут здесь бок о бок украинцы и Сибирские казаки. Вместе бедовали в голодные 20-30-е годы. Вместе уходили на фронты ВОВ, погибали тоже вместе. Так мой дядя(сибирский казак) и дед жены другого моего дядьки(украинец) сгорели в одном танке на Курской дуге. Никогда я не слышал раньше и не слышу сейчас каких-либо ссор по национальному признаку. Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Тебе в своей стране больше нечем заняться, кроме как Россию грязью поливать? |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:05 (панда @ 25.05.2013 - время: 21:55) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Я ж написала выше.. Какой документ может быть в 9ом веке? От кого? откуда тьі тогда знаешь о про Киевскю Русь))) Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:06 |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:05 (Svetick @ 25.05.2013 - время: 22:56) Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей. вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это? И следующее: какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным? |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:06 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05) откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси))) Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили.. А вы что знаете, как и откуда произошла Украина? |
| Вiтaлiй Свободен |
25-05-2013 - 23:09 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46) Подтверждайте все свои слова ссылками.. Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана. Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить?? Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо.. Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!! http://www.sxnarod.com/smert-fashistskim-o...l#entry17330952 Проше пана |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:13 (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники. |
kimomsk Свободен |
25-05-2013 - 23:14 (rattus @ 25.05.2013 - время: 21:40) За что русский народ благодарен Хмельницкому - за то, что мирное насениее вырезал? Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе... Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка. Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска. Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения? Как смог, так выразился. |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:16 (панда @ 25.05.2013 - время: 23:05) вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это? Смею сообщить, что таковые имеются... Намеренно не привожу их фамилий и названий книг, дабы не подводить уважаемые мною имена под прицел форумчан, черпающих знания из школьного курса истории... Когда-то и мне хватало этого курса, но попалась в руки книга Льва Гумилева "Истоки черной легенды". Это лишь косвенно об этом, но о том времени. Так вот эта книга подтолкнула меня почитать и другие книги, не входящие в курс школьной истории... Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься... |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:16 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:06) (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05) <q>откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))</q> <q>Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили.. </q> да? ну в школе же учат, по чем то, да? Вот например, меня в школе учили что Земля обращается вокруг Солнца, и что знаем мьі ето благодаря Копернику и его трудам, он как бьі первоисточник. Историю вьі по чем изучали, какие первоисточники использовали? Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:18 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:17 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 22:13) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники. ну так назови мне первоисточники |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:20 (kimomsk @ 25.05.2013 - время: 23:14) Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска. Довелось бывать в Пермской области, плыли по Каме на ракете, там, где стоит памятник Ермаку Тимофевичу... Так вот, памятник этот почему-то был залит то ли краской, то ли чернилами... Видимо, из большой любви сибиряков к покорителю Сибири... |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:21 Ну значит, лица сомнительные))) Поэтому в достоверности "Повести временных лет" нет смысла сомневаться..Не все ж такие дураки среди историков, ну а тех, кто зарабатывает деньги типа на сенсациях, можно читать, но как им можно верить?) Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься... Так как же я могу узнать, если вы их имена не называете?)))) У нас только Фоменко и Носовский преуспели в области "разоблачения"..Но их труды не выдерживают критики..Ляпсусы и несостыковки видны даже неискушенным в истории. |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:21 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:04) Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему? |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:23 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:17) [/QUOTE] Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.[/QUOTE] ну так назови мне первоисточники Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. |
| Cityman Свободен |
25-05-2013 - 23:23 подумаешь, я в универе на Палеографии сканы реальных летописей на старославянском читал, там про Киевскую Русь естественно не было, т.к. этот термин лишь в 18 веке появился, а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Знаю, что и летописи переписывались и "белились" и в 15 и в 16 вв, но при сопоставлении разных летописных сводов можно было обнаружить и общие события |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:24 (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23) а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Где о таком упоминалось? |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:25 А вы предпочитаете как учиться и у кого?)))) Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать? Кроме того, источники остались в виде немногочисленных храмов, остатков посуды, одежды и прочее..В музее , знаете, хранятся))) А изучать по первоисточникам историю бывает сложно, потому как древнеславянский язык он сложный)) Поэтому для начала надо изучить историю в школе, потом поучиться в ВУЗЕ, и если вы осилите древний язык, то сможете прочесть летопись..)) |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:25 [QUOTE=kazak7484 , 25.05.2013 - время: 22:23][QUOTE=CРП , 25.05.2013 - время: 23:17][/QUOTE] Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.[/QUOTE] ну так назови мне первоисточники[/QUOTE] Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.[/QUOTE] че, неужели племена киевская русь?  Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:27 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:26 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:25)
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть? |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:26 Мне кто-нибудь тут ответит, как появилась Украина, если не было Киевской Руси?))) Вообще, я впервые встречаю людей, которые никогда не слышали о Древнерусском гос-ве))) |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:28 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:23) там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже. |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:29 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:26) в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть? а ты читал? На каком языке? Я, конечно, не читала..Это совсем необязательно..Есть люди, которые занимаются этим плотно..и потом доносят до всех остальных.. Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты? |