Взрослая социальная сеть
 Sea Harrier Женат |
09-12-2013 - 15:34 Навеяно соседним топиком: http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=95&t=360532#klava. В связи со всем выше сказанным у меня вопрос к противникам смертной казни: Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления? |
ЁлыПалы Женат |
09-12-2013 - 16:26 во глубине сибирских руд... |
 milenа Замужем |
09-12-2013 - 19:46 (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34) Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления? Да ничего они не могут. Уцепились за Библейское "не убий", так и не прочитав всю Библию до конца и не ведая, что именно там перечислены преступления, за которые сам Бог требует смертной казни. Вообще они ведут себя как змея на сковородке. Сначала они позиционируют себя как защитники человеческих жизней и гуманисты. Когда заходит разговор о суровости наказания, они голосят, что пожизненное заключения это даже хуже чем смерть. А когда начинаешь удивляться тому, как гуманист может отправить человека на вечные страдания, в отличие от быстрой смерти и прекращении всяких мук, начинается долгий разговор с переходом на личности, оскорблениями и угрозами... |
dogfred Свободен |
09-12-2013 - 20:03 (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34) у меня вопрос к противникам смертной казни: Какие тут могут быть варианты...Сегодня этот вариант, то есть пожизненное заключение, уже есть. Судя по публикациям, это не кашу есть, судя в валенках на печке. Что хочет услышать автор топика - предложение истязать осужденных. иголки им под ногти? или бить по пятницам перед ужином? Что могут предложить граждане, далекие от этой сферы? Чтобы предлагать что-то взамен. надо хорошо знать вопрос. Не на уровне "отправить всех на урановые рудники", где автор предложения сам не был. А иначе это будет просто разговор ни о чем |
| milenа Замужем |
09-12-2013 - 22:55 (dogfred @ 09.12.2013 - время: 20:03) (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34) у меня вопрос к противникам смертной казни: Какие тут могут быть варианты...Сегодня этот вариант, то есть пожизненное заключение, уже есть. Судя по публикациям, это не кашу есть, судя в валенках на печке. Что хочет услышать автор топика - предложение истязать осужденных. иголки им под ногти? или бить по пятницам перед ужином? Что могут предложить граждане, далекие от этой сферы? Чтобы предлагать что-то взамен. надо хорошо знать вопрос. Не на уровне "отправить всех на урановые рудники", где автор предложения сам не был. А иначе это будет просто разговор ни о чем Ну почему же?! Здесь есть такие, которым всех жалко. Они считают, что наказывать и судить вообще нельзя, для этого, мол, существует высший суд, т.е. Бог! |
| dogfred Свободен |
09-12-2013 - 23:05 (milenа @ 09.12.2013 - время: 22:55) [/QUOTE] Ну почему же?! Здесь есть такие, которым всех жалко. Они считают, что наказывать и судить вообще нельзя, для этого, мол, существует высший суд, т.е. Бог! Есть такая русская пословица : "На Бога надейся, а сам не плошай". Не "плошать" должна и власть, если она собирается защищать население от упырей, убийц. воров, насильников. Обязана защищать, иначе зачем такая власть? И потому должны быть и суды, и тюрьмы, и исполнители приговоров, и полиция, и внутренние войска. И наказание по вине, вплоть до СК. |
| milenа Замужем |
09-12-2013 - 23:12 (dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:05) должны быть и суды, и тюрьмы, и исполнители приговоров, и полиция, и внутренние войска. И наказание по вине, вплоть до СК. Так и я про это! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 00:00 (dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:05) (milenа @ 09.12.2013 - время: 22:55) Ну почему же?! Здесь есть такие, которым всех жалко. Они считают, что наказывать и судить вообще нельзя Это же и ребёнку ясно. |
iich Свободен |
10-12-2013 - 00:09 Люди, мечтающие о каторге, о "нечеловеческих условиях содержания" и т.д. явно мечтают о манне небесной. Им приятно жить в параллельной реальности... Единственное, что есть - пожизненное заключение, когда осуждённых содержат по всем правилам и нормам 21-го века, а не средневековья. И, к слову, из отсиживающих пожизненное с 1996-го почему-то ни один не выпущен на свободу, т.к. нашлась судебная ошибка". Странно, правда? Ну да, ну да, почти 18 лет это мало, ага... для статистики ещё пару веков подождать надо...  |
| milenа Замужем |
10-12-2013 - 00:15 (iich @ 10.12.2013 - время: 00:09) И, к слову, из отсиживающих пожизненное с 1996-го почему-то ни один не выпущен на свободу, т.к. нашлась судебная ошибка". Странно, правда? Ну да, ну да, почти 18 лет это мало, ага... для статистики ещё пару веков подождать надо... Ой, сейчас на передний план вылезет сакраментальное: "А если бы он вез патроны!?"  |
alexalex83 Свободен |
10-12-2013 - 00:15 (iich @ 10.12.2013 - время: 00:09) Люди, мечтающие о каторге, о "нечеловеческих условиях содержания" и т.д. явно мечтают о манне небесной. Им приятно жить в параллельной реальности... Их не так и много- меньше 2000. Скоро первые из них могут на свободе оказаться- право на УДО после 25 лет имеется. |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 00:22 Ну да, можно вспомнить пару раз напомненную мной историю воронежского маньяка-серийного убийцы, который сейчас уже на свободе и его дом, он сам все его выходы в магазин и т.д. - под охраной милиции. Родственники дождались возвращения упыря на родину, но руки пока коротки... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 00:26 (iich @ 10.12.2013 - время: 00:09) Люди, мечтающие о каторге, о "нечеловеческих условиях содержания" и т.д. явно мечтают о манне небесной. Им приятно жить в параллельной реальности... Единственное, что есть - пожизненное заключение, когда осуждённых содержат по всем правилам и нормам 21-го века, а не средневековья. И, к слову, из отсиживающих пожизненное с 1996-го почему-то ни один не выпущен на свободу, т.к. нашлась судебная ошибка". Странно, правда? Ну да, ну да, почти 18 лет это мало, ага... для статистики ещё пару веков подождать надо... А что плохого в том, что не был убит ни один преступник? Из-за их содержания Мировой кризис что ли случился?Так, припоминать что-то начал, проверить надо, в Краснодарском крае или Ростовской что ли области менты "опустили" брата пропавшей девушки на убийство её. Отправили в суд и осудили, а через пару-тройку лет девица сама явилась жива-здорова. Так братца не просто оказалось выпустить, вспомнил, потребовалось вмешательство передачи " Человек и закон" . И случилось это уже в двухтысячных. Так что опять фантазии. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 10-12-2013 - 00:41 |
_Al_ Женат |
10-12-2013 - 00:27 Когда в государстве есть СК, государство говорит своему гражданину - я могу тебя убить. Твоя жизнь для государства - пшик. Когда в государстве нет СК, государство говорит гражданину - я тебя не могу убить, что бы ты ни натворил. Твоя жизнь для государства важна. Вот и всё. Разница только в ценности жизни человека для государства. Какая альтернатива... пожизненная одиночка, какая ещё. И не важно у скольких из осужденных на пожизненное были найдены судебные ошибки (а кто их искал-то?). Важно, что есть такая возможность в принципе. А когда человека нет, то и пути назад нет. |
| dogfred Свободен |
10-12-2013 - 00:29 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 00:00) (dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:05) (milenа @ 09.12.2013 - время: 22:55) Ну почему же?! Здесь есть такие, которым всех жалко. Они считают, что наказывать и судить вообще нельзя Это же и ребёнку ясно. Предупреждение пользователю O'ZONE sergio tacchini за умышленное изменение текста при цитировании сообщений других пользователей ( п.2.20 Правил форума СН). |
| milenа Замужем |
10-12-2013 - 00:44 (_Al_ @ 10.12.2013 - время: 00:27) А когда человека нет, то и пути назад нет. А где Вы увидели людей? Серийные убийцы, маньяки, людоеды это люди по-вашему? |
k-113 Женат |
10-12-2013 - 00:48 Смертная казнь - это не наказание преступников, а уничтожение опасных тварей, которые непосредственно делом доказали, что не являются людьми. |
| milenа Замужем |
10-12-2013 - 00:59 (k-113 @ 10.12.2013 - время: 00:48) Смертная казнь - это не наказание преступников, а уничтожение опасных тварей, которые непосредственно делом доказали, что не являются людьми. Совершенно верно! И убийство животного куда гуманнее, чем содержание его десятки лет в унизительных условиях, причем на деньги родных его жертв. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 02:22 (iich @ 10.12.2013 - время: 00:22) Ну да, можно вспомнить пару раз напомненную мной историю воронежского маньяка-серийного убийцы, который сейчас уже на свободе и его дом, он сам все его выходы в магазин и т.д. - под охраной милиции. Родственники дождались возвращения упыря на родину, но руки пока коротки... http://www.1tv.ru/videoarchive/70184 Смотреть с 19-й минуты по 30-ю, хотя и начало тоже интересно. После просмотра этой передачи только полные идиоты могут продолжать ратовать за СК! БОЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ ОБСУЖДАТЬ НЕ НАМЕРЕН, Готов кстати и к супер, и к пожизненному бану. Достали воинствующие малолетки, знающие ЖИЗНЬ по книжкам! Досмотрел - концовка тоже супер! Доверяющие нашим ПО сами мылят себе верёвки Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 10-12-2013 - 03:12 |
Сергей Big Влюблен |
10-12-2013 - 03:04 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 10:22) (iich @ 10.12.2013 - время: 00:22) Ну да, можно вспомнить пару раз напомненную мной историю воронежского маньяка-серийного убийцы, который сейчас уже на свободе и его дом, он сам все его выходы в магазин и т.д. - под охраной милиции. Родственники дождались возвращения упыря на родину, но руки пока коротки... http://www.1tv.ru/videoarchive/70184 Смотреть с 19-й минуты по 30-ю, хотя и начало тоже интересно. Я не воинствующий малолетка и знаю жизнь не по книжкам! И не надо меня обзывать идиотом! Смертная казнь должна быть, она на руси была всегда!!! Не надо на мои деньги содержать убийц детей, насильников, маньяков. Путь, за эти же деньги, государство их УНИЧТОЖАЕТ!!!! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 03:24 (Сергей Big @ 10.12.2013 - время: 03:04) (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 10:22) (iich @ 10.12.2013 - время: 00:22) Ну да, можно вспомнить пару раз напомненную мной историю воронежского маньяка-серийного убийцы, который сейчас уже на свободе и его дом, он сам все его выходы в магазин и т.д. - под охраной милиции. Родственники дождались возвращения упыря на родину, но руки пока коротки... http://www.1tv.ru/videoarchive/70184 Смотреть с 19-й минуты по 30-ю, хотя и начало тоже интересно. Я не воинствующий малолетка и знаю жизнь не по книжкам! И не надо меня обзывать идиотом! А Вы кто? Я с Вами тут что-то обсуждал? Или спорил о чём? Или потрудились по ссылке передачу о нашем кривосудии посмотреть? |
| Сергей Big Влюблен |
10-12-2013 - 03:43 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 11:24) (Сергей Big @ 10.12.2013 - время: 03:04) (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 10:22) http://www.1tv.ru/videoarchive/70184 Смотреть с 19-й минуты по 30-ю, хотя и начало тоже интересно. Я не воинствующий малолетка и знаю жизнь не по книжкам! И не надо меня обзывать идиотом! А Вы кто? Я с Вами тут что-то обсуждал? Или спорил о чём? Или потрудились по ссылке передачу о нашем кривосудии посмотреть? Я смотрел ссылку. Это частный случай и, далеко, не из всех насильников, убийц, маньяков выбивают показания палками по пяткам. Поэтому я за смертную казнь. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 04:01 [QUOTE=Сергей Big , 10.12.2013 - время: 03:43][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 10.12.2013 - время: 11:24][QUOTE=Сергей Big , 10.12.2013 - время: 03:04][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 10.12.2013 - время: 10:22] Это частный случай и, далеко, не из всех насильников, убийц, маньяков выбивают показания палками по пяткам. Поэтому я за смертную казнь.[/QUOTE] Ещё примеры нужны? А то что двое настоящих убийц на свободе Вас не беспокоит? А то что теперь у этих двоих благодаря мораторию, есть шанс отмыться, оставшись в живых, это ничего? Ну и казнили бы пару невинных, зато пара "блатных" жива, И родичи жертвы спокойны были бы! И кормить никого не надо, убийцы, настоящие, сами себя кормят. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 10-12-2013 - 04:15 |
dimychx Свободен |
10-12-2013 - 08:28 (milenа @ 09.12.2013 - время: 19:46) Да ничего они не могут. Уцепились за Библейское "не убий", так и не прочитав всю Библию до конца и не ведая, что именно там перечислены преступления, за которые сам Бог требует смертной казни. Вообще они ведут себя как змея на сковородке. Сначала они позиционируют себя как защитники человеческих жизней и гуманисты. Когда заходит разговор о суровости наказания, они голосят, что пожизненное заключения это даже хуже чем смерть. А когда начинаешь удивляться тому, как гуманист может отправить человека на вечные страдания, в отличие от быстрой смерти и прекращении всяких мук, начинается долгий разговор с переходом на личности, оскорблениями и угрозами... Беда смертной казни не в том, заслуживает или нет, а в возможности судебных ошибок. Беларуский пример советских времен. В Витебске завелся серийный маньяк, нашелся супер следователь прокуратуры, отправивший на тот свет шестерых невиновных людей, пока нашли настоящего преступника. А ведь этих шестерых уже не вернешь! |
Ravsik Женат |
10-12-2013 - 11:27 (milenа @ 10.12.2013 - время: 00:44) (_Al_ @ 10.12.2013 - время: 00:27) А когда человека нет, то и пути назад нет. А где Вы увидели людей? Серийные убийцы, маньяки, людоеды это люди по-вашему? Уничтожающие их становятся подобными им, а значит права на осуждение уже не имеющие. Против СК. Просто против. Изоляция от общества и пусть пожизненно гниют себе потихоньку. На деньги общества? Да, на деньги общества право человека на "неубийство" - так жизнь дороже. Может только государство и может разомкнуть этот замкнутый круг? И ещё, никак не могу понять как в психиатрии определяются "грани нормальности"? Маньяки жуткие вещи творят, как до психиатрической экспертизы доходит - адекватен! Ну, нормальненько. Это сообщение отредактировал Ravsik - 10-12-2013 - 11:28 |
| dogfred Свободен |
10-12-2013 - 14:05 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 08:28) .[/QUOTE] Беда смертной казни не в том, заслуживает или нет, а в возможности судебных ошибок . Да, дилемма...Все понимают. что убийцы, насильники достойны СК, если у них за спиной трупы невинных жертв. И пожизненное заключение не есть мера искупления - ведь тех, павших. не воскресишь. Отцы, матери сидят возле могил своих погибших детей, а те упыри живы, здоровы, хотя и не в ресторане обедают и не на Канарах отдыхают. Но что делать с доказательной базой, прокурорским надзором и мало квалифицированными судьями, решающими судьбы людей в неполной уверенности. что поступают правильно? |
Astarte Свободна |
10-12-2013 - 14:15 опять смертная казнь на форуме прям кровожадные собрались |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 17:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 00:26) А что плохого в том, что не был убит ни один преступник? Из-за их содержания Мировой кризис что ли случился? Не-не, ничего столь катастрофического, вестимо.  Просто мораторий на СК оправдывался и оправдывается, по большому счёту, только одним: судебными ошибками и казнью невиновных. А тут вот такая коллизия: ни ошибок, ни невиновных не находится скоро уже два десятка лет... |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 17:36 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 08:28) Беда смертной казни не в том, заслуживает или нет, а в возможности судебных ошибок. Опять за рыбу деньги...  Да, это знаменитое дело Михасевича, на котором сделал себе имя Игнатович, настоящий профи и один из лучших следователей профессионалов в СССР и Беларуси. Да, там много трагичного, хотя никаких "шести расстрелянных" нет и в помине: в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, но остался в живых, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности". Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 17:52 (iich @ 10.12.2013 - время: 17:22) (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 00:26) А что плохого в том, что не был убит ни один преступник? Из-за их содержания Мировой кризис что ли случился? Не-не, ничего столь катастрофического, вестимо. ЭЭЭЭЭ! Алё! чуть выше ссылочку на "Чел и закон" пропустили что ли? Шесть лет сидят двое невиновных, а могли бы уже гнить, появилась надежда на справедливость, а Вы всё тудаж? И главное: надежда на поимку и осуждение виновных по-настоящему |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 18:12 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 17:52) ЭЭЭЭЭ! Алё! чуть выше ссылочку на "Чел и закон" пропустили что ли? Шесть лет сидят двое невиновных, а могли бы уже гнить, появилась надежда на справедливость, а Вы всё тудаж? Они получили пожизненное?! Вы сами-то внимательно смотрели? Ясно сказано - 18 и 19 лет получили, судя по фильму, сомнительно виновные. Непожизненные сроки - это совсем иные уровни преступлений. А пожизненное - это нелюди совсем иного уровня (повторюсь - менее ТРЁХ трупов с "отягчающими обстоятельствами" на такую меру вообще не рассматриваются). |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 18:27 (iich @ 10.12.2013 - время: 18:12) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 10.12.2013 - время: 17:52] ЭЭЭЭЭ! Алё! Не, ну ващще! В чём разница-то? Если ангажированный судья приговаривает невиновного (2-х) к таким срокам, то это не значит ничего? |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 19:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 18:27) Не, ну ващще! В чём разница-то? Если ангажированный судья приговаривает невиновного (2-х) к таким срокам, то это не значит ничего? В чём разница?! А то что у нас сотни и тысячи (если не десятки тысяч!) людей получают несправедливые сроки на год, два, три, пять, семь и т.д. - это как?! А они могут вообще-то из тюрьмы и не выйти даже за год отсидки! И какой вывод делать - вообще никого и никогда сажать нельзя, ибо ЛЮБОЙ приговор с лишением свободы может быть ошибкой, повлекшей смерть невиновного?! А что до высшей меры ( а пожизненное сейчас - высшая мера) - в курсе, сколько инстанций и апелляций проходит приговор в отличие от всех прочих? Даже знаменитая комиссия по помилованию А.Приставкина, которая не скрывала, что ищет ЛЮБОЙ повод для оспаривания и пересмотра приговора по СК не находила таковых в десятках случаев, хотя встречалась-беседовала С КАЖДЫМ осуждённым? А ведь там были собраны в основном именно противники СК... Это сообщение отредактировал iich - 10-12-2013 - 20:03 |
| dimychx Свободен |
10-12-2013 - 19:37 (iich @ 10.12.2013 - время: 17:36) Опять за рыбу деньги... Да, это знаменитое дело Михасевича, на котором сделал себе имя Игнатович, настоящий профи и один из лучших следователей профессионалов в СССР и Беларуси. Да, там много трагичного, хотя никаких "шести расстрелянных" нет и в помине: в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, но остался в живых, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности". Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? Да, ничего страшного, что прошло 30 лет. Сейчас, дай волю, по-круче будет. Дума быстренько закон перепишет, а "независимый" суд всех болотников к вышке без обжалования. Забыли, что такое тоталитарный режим, так быстро напомнят. И будет, как у той девушки, поздно кричать "ой!" Это сообщение отредактировал dimychx - 10-12-2013 - 19:38 |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 19:55 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 19:37) Да, ничего страшного, что прошло 30 лет. Сейчас, дай волю, по-круче будет. Дума быстренько закон перепишет, а "независимый" суд всех болотников к вышке без обжалования. Забыли, что такое тоталитарный режим, так быстро напомнят. И будет, как у той девушки, поздно кричать "ой!" А вот с этим - соглашусь. Если будет ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля, СК могут давать за переход улицы в неположенном месте, не то что за Болотную... Только это не будет иметь никакого отношения ни к "ценности каждой человеческой жизни", ни к "судебным ошибкам", ни к "ментовскому беспределу". |