Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 12:42
Потому, что вы тут банально перепутали частного собственника и частный бизнес. К вашему сведенью, во всем мире скотину выращивают крупные предприятия, в чем-то аналогичные нашим бывшим Совхозам. На долю фермеров приходится малая толика. Хоть один пример приведёте, где частник в состоянии содержать стадо? |
||||||
 ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 12:45
я просто не понимаю - что такое крупное предприятие на западе В США, Канаде, Голландии, Швейцарии это дело фермеров |
||||||
fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 12:56 Вася какая нафиг утопия? Если ты занимаешься с.х. ты должен быть готов к трудностям и физической работе. Ты просто можешь выбрать 2 варианта. 1.Больше экономишь,но больше сам работаешь. 2.Сам работаешь,меньше платишь. Мой дед не фантазёр,а человек много лет державший скотину. Спроси у любого фермера.Чем больше голов держишь,тем меньше финансовых заттрат в итоге. При закупке кормов если у тебя пара свинок ты можешь брать со скидкой. При разделке и продаже мяса доход получается больше как ни крути. Если свинью кормить чем не поподя она у тебя вес не наберёт и либо сдохнет,либо когда колоть будешь будет кожа да кости. Свинью держать дорожде всего. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:06
Вообще-то я тебе как раз это самое и пытаюсь на протяжении последних пяти постов на пальцах объяснить.  |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:09
Просто раздели число голов на число предприятий. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 13:18
Разделил, но не понял зачем. Лишний раз убедился - что разведение скота доступно частникам. Вы пытаетесь доказать обратное  |
||||||
| fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 13:25
А при написании этих строк ты что хотел объяснить? |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:30
В Штатах, возможно, а в России? Моя своячница содержит две коровы, а хотела и могла-бы как минимум 50. Земля, под сенокос и посевную, после разделения совхоза есть, тракторишка, какой-никакой тоже есть. Как ей быть-то?  Если есть хоть какие-то реальные варианты, озвучте пошагово, пожалуйста. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:31
Что с точки зрения математики разницы нет, а по жизни - очень даже есть. |
||||||
| fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 13:40 Так я сразу об этом и сказал))) Ладно выяснили) |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 13:41
Я не специалист в с\х - но вариант один - покупает 48 коров  В чем проблема? Или в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? |
||||||
| fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 13:45
Ну это уперается в финансы. Чтоб их купить нужно брать кредит. А это уже сложно.И не каждый на это пойдёт. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:51
С этим понятно. Цена племенного (а другой покупать вообще никакого смысла) скота примерно 3 - 4 тысячи баксов за голову. Где взять деньги? |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 13:52
При данной ситуации в России, это не сложно, это невозможно на практике. Чем будет обеспечен этот самый кредит? В залог что банку предложите? |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
14-12-2011 - 13:54
Разоритесь с такой арифметикой. У моих родственников только в последние пару лет дела как-то пошли после того, как они скооперировались с очень не бедным москвичом, у которого доход ежемесячный в десятках миллионов рублей. А так еле концы с концами из года в год сводили. Возьмет кредит у государства - купит солярку, продаст урожай - расплатится, остатки проест и через год все сначала. Он статью написал в газете областной, где очень критически отозвался о помощи государства и, в частности, сказал, что у них в районе в начале 90-ых было несколько десятков фермеров, а сейчас единицы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-12-2011 - 13:55 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
14-12-2011 - 13:57
600.000 р., по-моему, он говорил, - максимальный предел кредита, который ему банк мог дать, ну, или что-то около того. И в Европе, и в США поддержка государством сельского хозяйства на всех уровнях колоссальная, так и то все сельское хозяйство в США разорится, если государство пустит на свои рынки товаропроизводителей из Бразилии, Аргентины, Австралии. Там же исключительные условия природные. Россия тем более проиграет. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-12-2011 - 14:04 |
||||||
| fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 14:02 Ну на 6 коров хватит. И на корм на первых порах. А под залог можно землю. А кто сказал,что сразу всё лекго будет? Сначало 6 голов.Расплатился с частью кредита,прикупил ещё коровку.Так и строится своя ферма. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 14:07
Сложно. Я понимаю. Но неужели в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? Думаю есть. И где-то деньги находят Как обычно все в человека упирается |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 14:14
Нереально. Не выйдешь даже на порог рентабельности. Как увеличивать поголовье, если работаешь практически в убыток. Минимум - это 20 голов, плюс техника, плюс строительство, плюс оборудование, плюс откаты, плюс топливо, плюс корма, плюс много чего еще .... карочи. в 2007 году я уже все это считал и даже с Сельхоз банком переговоры были. Поголовье в обеспечение залога они тогда брать не хотели, строительство - частично, технику без проблем, плюс ту недвижимость, что у меня на тот момент имелась, но потребовали троекратного перекрытия суммы залога над суммой кредита. Компенсация процентов по кредиту - без проблем, но только после того, как кредит уже погашен, а во время пользования - по стандартной ставке. Сошлись на 2 с половиной миллионах, а требовалось для низкого старта на порядок больше ... В общем - забил я тогда на это дело. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-12-2011 - 14:18
Есть. Те, кто смог выжить не смотря ни на что (я про пилораму, которая ферму кормит уже писал где-то в этой теме) и те, кто смог заинтересовать частных инвесторов (их гораздо меньше). Государству на этот вопрос плевать с высокой колокольни. А между тем это как раз и есть продовольственная безопасность того самого государства. Так что тут вовсе не в человека все упирается, а в современное Правительство. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 14:44
И в человека и в Правительство Ведь есть такие, которые не смотря ни на что Поменять политическую систему надо - кто бы спорил А кто менять будет? Человеки  |
||||||
дамисс Свободен |
14-12-2011 - 19:11
Эти фермеры(аналог наших колхозов) и являются по сути предприятиями. Вы представляете сколько человек нужно для обслуживания 1000 коров? |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 20:04
Т.е. фермерское хозяйство - это колхоз Ну-ну Вы Вы представляете сколько человек работает в фермерском хозяйстве? |
||||||
| дамисс Свободен |
14-12-2011 - 20:22
Мне не надо представлять, я это знаю и вижу. Я контактирую с племзаводом , входяшим в структуру совхоза. 4000 голов КРС - для обслуживания работают 142 человека. Частник больше 20 КРС не осилит. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
14-12-2011 - 20:54
Свиней и коров больше вообще у него нет. Зато баранов сейчас целое стадо, несколько сотен голов. |
||||||
| ps2000 Свободен |
14-12-2011 - 21:01
Я не про частника говорю в советском понимании, а про фермера в нормальном понимании. 3000 коров (стандартный комплекс) обслуживает 14 человек. Но как известно производительность труда в советских колхозах была всегда на порядок ниже |
||||||
| fantomih Влюблен |
14-12-2011 - 21:08 Судя по комментариям скотину обычным людям держать не выгодно. Если не трудно. Ответьте на вопрос зачем тогда держат? Сами себе враги? |
||||||
| дамисс Свободен |
14-12-2011 - 21:12
Эт Вы в интернете прочитали?  Даю простую раскладку на эти 3000: Ветеринар - 4 человека( работают 2 по 2) Раздатчик кормов(механизация полнейшая) - 8 чел Доярки(дояры)(коровы не сами же на доильный аппарат садятся, его подключать надо) - 26 чел А ещё не учтены доставщики кормов, уборщики, приручатель места(правда обычно совмещается), пастухи и другие. |
||||||
| дамисс Свободен |
14-12-2011 - 21:14
Ну если с нормальным подходом, то выгодно, просто труд тяжёлый. |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
14-12-2011 - 21:16
А ссылочку на эту информацию тиснуть можете? Немного будучи знаком с животноводством и представляю что такое уход за животными, в голове не укладывается это самое соотношение 14/3000. Это 215 коров на человека - многовато... |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-12-2011 - 08:19
Нет, когда про такое узнал - интернета еще не было - знакомый такой комплекс ставил еще в 1982 году А вообще то можно съездить и посмотреть. Ближе - в Польшу, подальше - в Бельгию. Другие места тоже есть, но пишу про то, где видел и удивлялся |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-12-2011 - 08:21
уже ответил - и про производительность труда помните. Ориентируйтесь в этом показателе на загнивающий запад |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
15-12-2011 - 08:33
Что ответил? Сказал что то не подтвердив фактами? Ссылаясь на мифическую "производительность труда". Про 14 доярок на 3000 голов - соглашусь, но вот кроме доярок, на обслуживании скота, еще существуют другие специальности - скотники, пастухи, ветврачи, лаборатория, слесари по ремонту оборудования, электрики, бухгалтеры в конце концов. Дайте разбивочку чем занимаются эти 14 человек? |
||||||
fantomih Влюблен |
15-12-2011 - 09:02 Йодо ну если коровы не молочные,а мясные.Которых выращивают на мясо. Тогда может 14 рабочих хватить. Но это там.У них почти всё автоматизированно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-12-2011 - 10:55
так поищите факты Вы любите интернет прочесывать найдете - поделитесьЕсли для Вас производительность - понятие мифическое - тогда об чем говорить. И зачем снабженцу-производственнику разбивочка по дояркам - ума не приложу. Мне она не нужна - не мое это |