Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (4) 1 2 3 4
Владимир, ага
дата: 11.11.2016 - время: 12:13
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:


В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".

Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".

Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.
Отсюда...

Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
dogfred
дата: 11.11.2016 - время: 12:23
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:13)
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
А обсудить, ИМХО, есть что:
[QUOTE]В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31.
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?

Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?

В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".
Mamont
дата: 11.11.2016 - время: 12:24
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:13)
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:

В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".

Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".

Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.
Отсюда...

Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?

Наивный, или прикидываешься?
и сотрудникам-создателям колонии".
Памятник вертухаям? 00056.gif
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа
Владимир, ага
дата: 11.11.2016 - время: 12:31
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 12:24)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:13)
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:

В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".

Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".

Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.
Отсюда...

Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
Наивный, или прикидываешься?
и сотрудникам-создателям колонии".
Памятник вертухаям? 00056.gif

И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.
Владимир, ага
дата: 11.11.2016 - время: 12:33
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 12:23)
Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?

В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".

Доска в память и тех, и тех. В названии умещается только 41 знак с пробелами, в ТС сразу же пояснил, в чем суть.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11.11.2016 - время: 12:36
Mamont
дата: 11.11.2016 - время: 13:21
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:31)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.

Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........
BEBEta
дата: 11.11.2016 - время: 13:35
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 13:21)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........

Общество не делится само по себе, если его не пытаются разделить, а на какой цвет-это от конъюнктуры и политического момента зависит. И это будет всегда, век-не срок, "Разделяй и властвуй" не 100 лет назад прозвучало.

По сабжу: "И тех и этих " примирять на одном мемориале уместно, если это павшие солдаты, пусть и из разных сторон, примеры тому есть, а в случае с памятной табличкой это , мягко говоря, не уместно, строили то "вместе", точно по "мы пахали-я и трактор!"
Что касаемо резонанса..., носители общественного мнения-в основном потомки и тех и этих, других в тех краях не водится, чьё то мнение перевесило, хорошо бы табличкой и закончилось всё.
Владимир, ага
дата: 11.11.2016 - время: 13:47
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 13:21)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........

Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
mjo
дата: 11.11.2016 - время: 14:09
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.

Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно? 00045.gif
Владимир, ага
дата: 11.11.2016 - время: 14:23
(mjo @ 11.11.2016 - время: 14:09)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно? 00045.gif

Вот только не надо столько пафоса.
Мы же не на митинге.
Есть такая позиция. Есть много других.
Вы считаете свою позицию единственно верной - Ваше право.
даже если оно не обосновано.
Но это не значит, что другие лишены права иметь другую точку зрения, если она обоснована.
Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.

Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
lozdok
дата: 11.11.2016 - время: 15:20
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 14:23)
... не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.

а сколько было? и, показатель чего? гуманности?
King Candy
дата: 11.11.2016 - время: 15:21
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 15:23)
Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
Напрямую расстрелянных может и не было 15 миллионов

Но сколько было получивших не "расстрел" (которых вы и вам подобные сталинисты только и считают, создавая свою альтернативную "реальность"), а "10 лет без права переписки" и сгинувших в аду конулагерей? Сосланных "в чисто поле" в Сибирь, оставленных без зерна и скота крестьян (раскулаченных) и умерших с голоду в годы Голодомора (в России в частности - голод 32 - 33 годов свирепствовал по всему СССР), депортированных в Казахские степи (немцы и т.п. "виновные" перед Советским Народом только тем, что они немцы)

Вот так и набираются те самые 15, а может и 20 миллионов Жертв Сталинизма

Это сообщение отредактировал King Candy - 11.11.2016 - время: 15:24
darsie
дата: 11.11.2016 - время: 15:23
системе ФСИН еще долго долго не стоит публично выпячивать свои достижения и своих героев-слишком много в нашей стране было есть и еще будет сидельцев... увы ,служба окаянная хоть без нее ни одно государство не обходится poster_offtopic.gif
если невмоготу- то где нибудь примерно так- памятные стенды и настенные доски-внутри служебных хорошо охраняемых коридоров, и пока что-никак иначе...
King Candy
дата: 11.11.2016 - время: 15:26
(darsie @ 11.11.2016 - время: 16:23)
системе ФСИН еще долго долго не стоит публично выпячивать свои достижения и своих героев-слишком много в нашей стране было есть и еще будет сидельцев... увы ,служба окаянная хоть без нее ни одно государство не обходится

если невмоготу- то где нибудь примерно так- памятные стенды и настенные доски-внутри служебных хорошо охраняемых коридоров, и пока что-никак иначе...

Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?

НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
Mamont
дата: 11.11.2016 - время: 16:06
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.

Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.
Mamont
дата: 11.11.2016 - время: 16:18
(King Candy @ 11.11.2016 - время: 15:26)
Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?

В те годы в конвой не по контракту набирали. И на Северной ж.д. дороге замерзали вместе с зеками...


НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"

Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа
dogfred
дата: 11.11.2016 - время: 17:19
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 16:18)
Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде

А вы знаете, чем занималась 10-я дивизия НКВД в Сталинграде? Воевали с фашистами. Фактически, эта дивизия и была гарнизоном Сталинграда.

"Утром 23 августа 1942 г. моторизованные подвижные части 6-й армии Паулюса с захваченного плацдарма на Дону нанесли стремительный удар на Сталинград, стремясь сходу овладеть городом. Единственными боеспособными частями гарнизона были: 10-я стрелковая дивизия НКВД, 178-й, 91-й, 249-й полки НКВД, сводный отряд курсантов военно-политического училища, подразделение двух учебных танковых батальонов, отряд морской пехоты Волжской флотилии, 73-й бронепоезд НКВД и некоторые другие мелкие подразделения. " (с)

"Командующей 62-й армией, впоследствии Маршал Советского Союза, дважды герой Советского Союза В.И. Чуйков в своих воспоминаниях пишет «Воинам 10-й Сталинградской дивизии внутренних войск полковника А.А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии...». (с)

Жители города помнят и чтят своих защитников. Так, 12 улиц Волгограда названы в честь бойцов 10-й дивизии, воздвигнуто 4 памятника и установлены 3 мемориальные доски. Наверное, не зря.

Tapochka
дата: 11.11.2016 - время: 17:35
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
dogfred
дата: 11.11.2016 - время: 17:43
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.

Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
Tapochka
дата: 11.11.2016 - время: 17:44
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 16:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?

Мне так жить проще.
King Candy
дата: 11.11.2016 - время: 20:42
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 17:18)

Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?
В те годы в конвой не по контракту набирали. И на Северной ж.д. дороге замерзали вместе с зеками...
Моя милиция меня бережет. Сперва посадит - потом стережет




НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"

Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
Да, стрелять в спины бойцам, в составе заградительных отрядов - это великий подвиг...

Благодаря им только и победили

Это сообщение отредактировал King Candy - 11.11.2016 - время: 20:43
King Candy
дата: 11.11.2016 - время: 20:45
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?

Должна быть не память - а ответственность перед гражданами, перед миром, в конце концов, за те преступления против человечности, которые были совершены Сталинизмом


Фашизм судили, Гитлеровских приспешников повесили или осудили на длительные сроки. Идеологию нацизма осудили и прокляли

А у нас ТАКИМ ЖЕ иродам памятники стоят, на Красной Площади


О чем говорить?
mjo
дата: 11.11.2016 - время: 21:23
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 14:23)
Вот только не надо столько пафоса.
Мы же не на митинге.
Есть такая позиция. Есть много других.
Вы считаете свою позицию единственно верной - Ваше право.
даже если оно не обосновано.
Но это не значит, что другие лишены права иметь другую точку зрения, если она обоснована.


Ваше право иметь любую точку зрения. Никто не мешает.

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.

Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?

Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.

Приведите не официальную и обоснуйте ее справедливость.
King Candy
дата: 11.11.2016 - время: 21:28
(mjo @ 11.11.2016 - время: 22:23)

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?

Это верный признак того, что страной правит религиозная секта, фанатики


Собственно, коммунизм - такая же религия, как и остальные (с которыми он боролся конкурировал)
darsie
дата: 11.11.2016 - время: 22:41
Мдя,тогда точно надо доски везде развешивать , а то в головах полная мешанина... 00039.gif
где 10 дивизия и где ГУЛАГ ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_коми...ренних_дел_СССР
вот как бы навскидку главки Народного комиссариата Внутренней Справi
2.8 Следственная часть НКВД СССР
2.9 Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ) НКВД СССР
2.10 Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) НКВД СССР
2.11 Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР
2.12 Главное управление пожарной охраны (ГУПО) НКВД СССР
2.13 Главное управление государственной съёмки и картографии НКВД СССР
2.14 Главное управление шоссейных дорог (ГУШОСДОР) НКВД СССР
2.15 Главное управление мер и весов НКВД СССР
2.16 Главное управление строительства на Дальнем Севере (ГУСДС) НКВД СССР
2.17 Главное архивное управление (ГАУ) НКВД СССР
2.18 Главное управление государственной безопасности НКВД СССР
2.19 Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР
2.20 Главное экономическое управление (ГЭУ) НКВД СССР
2.21 Главное транспортное управление (ГТУ) НКВД СССР
2.22 Главное тюремное управление НКВД СССР
2.23 Главное управление погранвойск (ГУПВ) НКВД СССР
2.24 Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
2.25 Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности
2.26 Главное управление конвойных войск НКВД СССР
2.27 Главное управление военного снабжения (ГУВС) НКВД СССР
2.28 Главное военно-строительное управление НКВД СССР
2.29 Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) НКВД СССР
2.30 Главное управление политпропаганды войск НКВД СССР
2.31 Управление особого строительства (Особстрой) НКВД СССР
2.32 Главное управление лагерей гидротехнического строительства (Главгидрострой) НКВД СССР
2.33 Главное управление местной противовоздушной обороны (ГУМПВО) НКВД СССР
разве что ассенизационного обоза Петербурга не хватает,который при царях тоже в МВД входил.. 00045.gif
а вот и 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР (1-го формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_стрелков...о_формирования)
..Сформирована 1 февраля 1942 года в Сталинграде. Дислоцировалась в Сталинграде. Принимала участие в Сталинградской битве. Впоследствии была передана в состав РККА и переименована в 181-ю Сталинградскую ордена Ленина стрелковую дивизию. Дислоцировалась в Сталинграде.
тип — стрелковая
дислокация — Сталинград
обращаем внимание-ни конвойная,ни охранная,ни заградительная-стрелковая...
участие в боевых действиях...
29 января—3 июля 1942 года — 41-й пехотный полк охранял правопорядок в Воронеже и Воронежской области
17—22 марта 1942 года — части дивизии в Сталинграде провели мероприятия по проверке документов у населения города, было задержано 9 шпионов, 106 преступников, 187 человек с подозрительными документами
?? июня 1942 года — 273-й стрелковый полк недалеко от станицы Новоанинская уничтожил десант противника вооружённый советским оружием и обмундированный в форму военнослужащих РККА, уничтожил 47 и взял в плен двух десантников
3-31 июля 1942 года — 41-й пехотный полк принял участие в обороне Воронежа, первым из числа полков дивизии принял участие в боевых действиях на передовой линии фронта, за этот период полк уничтожил до 1 500 гитлеровцев, захватил 17 пулеметов, 42 автомата, 730 винтовок, 415 гранат, 17 000 патронов, собственные потери составили убитыми, пропавшими без вести и ранеными до 2/3 личного состава
12 июля 1942 года — дивизия включена в состав действующей армии
13-27 июля 1942 года — части дивизии при охране войскового тыла Сталинградского фронта задержали 15 шпионов, 2 775 человек без документов...
ну и где тут ГУЛАГ ?
poster_offtopic.gif
srg2003
дата: 12.11.2016 - время: 02:51
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 16:06)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.

Вообще-то аналогичные ГУЛАГу системы есть в любой стране. Даже в маленьком Люксембурге я виде тюрьму.
srg2003
дата: 12.11.2016 - время: 02:52
(mjo @ 11.11.2016 - время: 14:09)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно? 00045.gif

Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?
Sorques
дата: 12.11.2016 - время: 05:13
srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал?
King Candy
дата: 12.11.2016 - время: 06:39
Гулаг - гулагом, а тем временем в обычном московском дворе: .........



Виселицы во дворе к Новому Году
defloratsia
дата: 12.11.2016 - время: 07:36
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?

а вы предпочитаете памятные доски в честь тюремщиков?

мертвым все равно, а живым нет... если живых кормить тем, что массовые репрессии - это хорошо и правильно, то история повторится...

строить тюрьмы - это не подвиг, табличке место на свалке...
Владимир, ага
дата: 12.11.2016 - время: 07:37
(mjo @ 11.11.2016 - время: 21:23)

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?

Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.
mjo
дата: 12.11.2016 - время: 10:46
(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.

Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно. 00043.gif
Владимир, ага
дата: 12.11.2016 - время: 11:34
(mjo @ 12.11.2016 - время: 10:46)
(Владимир @ ага , 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.
Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно. 00043.gif

Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*

В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.
Раз крыть защитничкам нечем и они делают вид, что не прочли, вот цитатко:
придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей страной ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), и гордо носивший титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener)

Одно дело - по суду врагов народа упаковать, и совсем другое:
Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин «концентрационный лагерь»).
...
Иногда у англичан случались настоящие «оговорки по Фрейду» - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и «гостей» вдруг начинали называть «военнопленными», причём в «военнопленные» записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет» (этот восьмилетний «военнопленный» был сыном бурского генерала Джеймса Герцога).

Кстати...
Никто не доказал вред репрессий. Зашитники европейских ценностей восхваляют репрессии на западе, и возмущаются репрессиями в России. Политические репрессии - зло или благо для страны?
mjo
дата: 12.11.2016 - время: 14:22
(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 11:34)
Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.


Вот здесь? Что у Вас с глазами?

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*

А какое отношение имеет сей джентльмен 19 века к России 20-го? И разве он предложил лагеря для своего народа? Хотя в любом случае это не есть хорошо, тем более с точки зрения 20-го века. А ставить или не ставить ему памятник, это дело граждан Великобритании и, полагаю, что граждане ЮАР и Голландии вряд ли согласились бы у себя на такой памятник.
mjo
дата: 12.11.2016 - время: 14:38
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?

Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа



Рекомендуем почитать также топики:

· «Божья воля»

· Чем можно заткнуть рот либерасту?

· Борьба властей со свободой Интернета

· Успех "просроченного " бизнеса

· НЕВЕРОЯТНО! НАТО приползло в Кремль на коленях...