Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-11-2016 - 17:13 (Sorques @ 12.11.2016 - время: 05:13) srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал? К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Достаточно полно ответил на Ваш вопрос? Теперь к Вам с чего вдруг пример про преступную германскую организацию к теме обсуждения про ГУЛАГ? Разве НКВД и ее управления преступные организации? |
| srg2003 Женат |
12-11-2016 - 17:18 (mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52) Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны? Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками. Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране? Насколько я помню, в отличие от США,где в лагерях содержались все этнические японцы от Великобритании, которая загнала в лагеря буров- мужчин,женщин, детей. стариков. В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так? Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников. |
alexalex83 Свободен |
12-11-2016 - 18:29 (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18) (mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52) Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны? Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками. Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране? ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии. И лагеря эти- ад кромешный... Подобный памятные доски надо запихивать установщикам в их поганые пасти. |
Ramse$ Свободен |
12-11-2016 - 18:56 (Владимир @ ага,11.11.2016 - время: 11:13) Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс? А я, вот не понял ап чём топик. Дядя Вова, тут, всё-таки, не Мясо, где вы штампуете топеки ниачом конвейерным методом. Что вы ПТ. Общественный резонанс возник потому,что «общество» в очередной раз попытались срезонировать. А потом представить полученные результаты как происки Путина и дружбана его Трампа. Вывод: а нехрен праздновать День Рождения до Дня Рождения. p.s.насчёт миллиардов замученных. дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги? просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее. |
yellowfox Женат |
12-11-2016 - 19:09 (Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 17:56) p.s.насчёт миллиардов замученных. Мамонты и шерстистые носороги забодали обороняясь от охотников. Чтоб их не ели. НКВДшников никто не ел, хотя и был в стране голод. |
Ramse$ Свободен |
12-11-2016 - 19:28 (yellowfox @ 12.11.2016 - время: 18:09) (Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 17:56) p.s.насчёт миллиардов замученных. Мамонты и шерстистые носороги забодали обороняясь от охотников. Чтоб их не ели. Угу. Пять баллов по истории древнего мира за пятый класс. Землю тогда населяли тока зверообразные люди, мамонты да носороги. Иногда приходил саблезубый тигр. Всё. ВСЁ! К чему я это? - А к тому, что любая, рвущаяся к А НКВДэшники ели друг дружку. |
Юлий Северенко Свободен |
12-11-2016 - 19:37 (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Путаете уважаемый. Организация СС была достаточно многосторонней. Были войсковые части (Ваффен СС), которые никакими карательными акциями не занимались, воевали. И очень неплохо воевали. Были Общие СС, вспомогательные и т.д. и т.п. Карательными акциями занимались айнзатцкоманды и кампфгруппы, в составе которых членов СС было не более 10%. В основном Полиция безопасности и СД. А также большой процент ваших соотечественников. Так вот, охраной концентрационных лагерей занималось соединение "Мертвая голова", имеющее к войскам СС такое же отношение, как флот к авиации. У вас о них конкретно спросили, а вы как обычно размазали свой ответ на какую то муть Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-11-2016 - 19:39 |
Владимир, ага В поиске |
12-11-2016 - 19:58 (Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 18:56) (Владимир @ ага,11.11.2016 - время: 11:13) Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс? А я, вот не понял ап чём топик. Легче на поворотах, это цивил. Не надотсамомодераторством заниматься, модераторы работают, топик как раз *о чем*. Если непонятно - спросите. О двойных стандартах либерастов. Не возникают насчет памятника отцу концлагерей для мирных граждан, но возмущаютмя мемориальной доской. Хотя, если на их кочку зрения встать, должно быть все ровно наоборот... Китченер-то духовным предком был и ГУЛАГа, и фашистских концлагерей. |
Mamont Свободен |
12-11-2016 - 20:07 (alexalex83 @ 12.11.2016 - время: 18:29) ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии. Зы! А построенное ГУЛАГОМ это что? Норильский никель например. Или разведанные и освоенные месторождения? Нынешним манагерам, тем людям поклониться надо.......хотя бы |
avp Свободен |
12-11-2016 - 20:41 Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. |
| Юлий Северенко Свободен |
12-11-2016 - 20:45 (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков |
avp Свободен |
12-11-2016 - 20:47 (King Candy @ 12.11.2016 - время: 18:14)
Слышал звон... Лени снимала фильм об Испании, денег на поездку в Испанию ей не дали, поэтому съмки шли в Германии, в качестве статистов - испанцев использовали фактуру местных евреев. Получилась развесистая клюква. О судьбе евреев история умалчивает. |
| avp Свободен |
12-11-2016 - 20:49 (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 20:45) (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков Вы о Колчаке по известному фильму судите?  |
muse 55 Свободен |
12-11-2016 - 20:56 (Mamont @ 12.11.2016 - время: 20:07) (alexalex83 @ 12.11.2016 - время: 18:29) ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии. Зы! А построенное ГУЛАГОМ это что? Норильский никель например. Или разведанные и освоенные месторождения? Нынешним манагерам, тем людям поклониться надо.......хотя бы Да и железная дорога от Салехарда к Енисею оказалось , что нужна. Восстанавливают ее... |
mjo Свободен |
12-11-2016 - 21:25 (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18) В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так? Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало! Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна. Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников. Это где? Напомните. |
dogfred Свободен |
12-11-2016 - 21:32 (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 19:37) Путаете уважаемый. Приятно похвалить воинский дух войск СС, Ю. Северенко? Настоящие солдаты, преданные Родине и фюреру? "Первая массовая расправа над беззащитным населением, учиненная Ваффен-СС, произошла в Польше, 19 сентября 1939 г. Эсэсовец из артиллерийского полка СС и полевой жандарм Вермахта согнали в синагогу 50 евреев и расстреляли их. 27 мая 1940 года значительное количество пленных британских солдат было согнано эсэсовцами в амбар в деревне Вормхуд, где затем по безоружным был открыт огонь из автоматов. На всякий случай эсэсовцы бросили в амбар еще и несколько гранат. Воюя на востоке, молодым гренадерам Ваффен-СС пришлось столкнуться с иной, нецивилизованной манерой ведения боевых действий, отличавшейся беспредельной жестокостью. Это была война на тотальное уничтожение. Эсэсовцев учили относиться к русским как к презренным и ненавистным коммунистическим врагам, противникам всего того, за что выступал национал-социализм. Для советских людей, с другой стороны, немцы были фашистскими оккупантами. Эта взаимная ненависть выражалась на поле боя в ожесточенных рукопашных схватках, когда никто не просил пощады и не давал ее." (с) История Второй мировой войны давно расставила акценты и дала оценку роли СС и Ваффен-СС. Как и фашизму в целом. О соотечественниках. Вы ведь, как и ваши родители, тоже были гражданами страны, которая воевала с фашистами. И победила. |
| muse 55 Свободен |
12-11-2016 - 21:42 (mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18) В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так? Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало! Вы постоянно манипулируете временем. Что сегодня плохо 70 лет назад было нормой. Какой суд отправил всех косоглазых американцев в концлагеря после Пирл-Харбора ? Такова была жизнь... |
| Юлий Северенко Свободен |
12-11-2016 - 21:43 (dogfred @ 12.11.2016 - время: 21:32) История Второй мировой войны давно расставила акценты и дала оценку роли СС и Ваффен-СС. Как и фашизму в целом. Все это так, вы забыли так же упомянуть о Орадур-сюр-Глане, где солдаты полка "Фюрер" уничтожили мирных жителей, обнаружив свой санитарный автобус с ранеными, порубленными на куски "Маки", да много чего. Речь не об этом. Оппоненту был задан вопрос - как он относится к судебно-исправительной системе 3 рейха. Вопрос интересный, в контексте его отношения к судебно-исправительной системе ГУЛАГа. А вы как обычно, среагировали на мой ник, и пошло...  О соотечественниках. Вы ведь, как и ваши родители, тоже были гражданами страны, которая воевала с фашистами. И победила. Моя мать получила гражданство в 82-м. У меня российского гражданства не было, нет и боюсь что уже не будет |
| Mamont Свободен |
12-11-2016 - 22:21 (muse 55 @ 12.11.2016 - время: 20:56) Да и железная дорога от Салехарда к Енисею оказалось , что нужна. Восстанавливают ее... А что ненужного было задумано? БаМ тоже в 30-е начали строить. Хотя придумали до революции |
| Ramse$ Свободен |
12-11-2016 - 22:36 (Владимир @ ага,12.11.2016 - время: 18:58) Не надо самомодераторством заниматься, модераторы работают, топик как раз *о чем*. Если непонятно - спросите. Модераторы работали всегда. Даже в докомпьютерную эпоху. И да: кто кошернее - КГБ или ЦРУ? Я думаю, что, всё-таки, МОССАД. |
| mjo Свободен |
12-11-2016 - 23:07 (muse 55 @ 12.11.2016 - время: 21:42) Вы постоянно манипулируете временем. Что сегодня плохо 70 лет назад было нормой. Какой суд отправил всех косоглазых американцев в концлагеря после Пирл-Харбора ? Такова была жизнь... Это никогда не было нормой. И США в 80-х признали, что это было ошибкой и выплатили всем компенсацию. И это было время войны США с Японией. С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? |
| Mamont Свободен |
12-11-2016 - 23:15 (mjo @ 12.11.2016 - время: 23:07) С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? Почему воевал? Строился............ |
| muse 55 Свободен |
12-11-2016 - 23:35 (mjo @ 12.11.2016 - время: 23:07) Это никогда не было нормой. И США в 80-х признали, что это было ошибкой Щас заплачу от таких признаний... Хрущев тоже признал репрессии ошибками. Вы че их поминаете ? И это было время войны США с Японией. СССР не загонял немцев в концлагеря... С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? Огонька перечитали в восьмидесятые ? |
| Mamont Свободен |
12-11-2016 - 23:37 (mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25) Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна. Тут вопрос ребром- смог ли СССР выйти в прорыв без ГУЛАГА? |
| Юлий Северенко Свободен |
12-11-2016 - 23:56 (avp @ 12.11.2016 - время: 20:49) (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 20:45) (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков Вы о Колчаке по известному фильму судите? Я сужу по воспоминаниям моих предков, у которых друзья и знакомые воевали под его командованием |
Sorques Женат |
13-11-2016 - 00:18 (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить? |
| Sorques Женат |
13-11-2016 - 00:28 (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ.. Получается, что годами содержали в заключении, расстреливали невиновных, а так же невинно репрессировали их семьи..Я прав в своей логике? Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей? |
| Mamont Свободен |
13-11-2016 - 00:28 (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 23:56) Я сужу по воспоминаниям моих предков, у которых друзья и знакомые воевали под его командованием и валили большевиццкую цволочь |
| Mamont Свободен |
13-11-2016 - 01:10 (Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28) Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей? Прародительской. Та система породила нынешнюю. |
| Sorques Женат |
13-11-2016 - 01:59 (Mamont @ 13.11.2016 - время: 01:10) Прародительской. Та система породила нынешнюю. Может тогда ментальная? Некоторым гражданам, нравится когда соседа ночью воронок увозит, особенно, если он живет лучше его..нее..есть идейные, они простыни могут написать про целесообразность сильной руки во славу державы, ради которой и населения не жалко.. |
| mjo Свободен |
13-11-2016 - 03:13 (muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35) Огонька перечитали в восьмидесятые ? Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов. |
| Владимир, ага В поиске |
13-11-2016 - 13:26 (mjo @ 13.11.2016 - время: 03:13) (muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35) Огонька перечитали в восьмидесятые ? Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов. Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически. Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты: Либерализм и фашизм: сущностное единство Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 14:15 Да практически с победой буржуазного строя на земном шаре во всех странах утверждается плодотворная дебютная идея об использовании труда заключенных.Это при темном и жестоком феодализме можно было сидеть в тюрьме и ничего не делать. Но буржуа они ведь люди практичные…. Первые работные дома для бродяг и нищих с тюремным режимом содержания (цухтхаузы) были организованы в 1595—1596 гг. в Голландии. В Англии таковые создали в 1610,во Франции-двумя годами позже. Впрочем,в Англии первый работный дом для нищих с жесточайшей эксплуатацией и очень строгим режимом был открыт при Елизавете 1 в Бридвеле. Первые исправительно -трудовые домадля детей и подростков были открыты в Генуе и Риме в 17 веке. Тюремный труд в США определило содержание 13 поправки: "В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение,кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление…" То есть заключенный-раб это нормально и гуманно. Ну,собственно ,про труд заключенных все понятно,особенно в США. Имея 5% в населении Земли они имеют 25% заключенных. А чего? Выгодно. И не только в частных тюрьмах. В Англии : " Практически все заключенные задействованы на работах: кто трудится на ферме, кто входит в число кухонных рабочих или хозобслуги, но большинство работают на предприятиях, успешно функционирующих при тюрьмах.Например, в Фэзэстоуне работает цех по производству металлических дверей и тележек для супермаркетов, причем значительная часть изделий идет на экспорт. При этом все желающие поработать получают не только специальность, но и, пусть небольшую, зарплату 12 фунтов стерлингов в неделю, которые перечисляются на лицевой счет и на них можно побаловать себя сладостями, получив их через стол заказов в виде товара." http://www.tyurma.com/tyurma-za-rubezhom/t...-velikobritanii Так что похожи на ГУЛАГ все современные тюрьмы на Западе в той или иной степени,как считает известный криминолог Нильс Кристи. Даже книгу так назвал: “Борьба с преступностью как индустрия. Вперед, к ГУЛАГу западного образца?” http://www.prison.org/download/pdf/kristi%20-%20gulag.pdf Особенно интересна цитата там из Дэйвида Лапидо:" Нам часто говорят, что динамика американской экономики происте- кает из неурегулированности ее рынка труда и, косвенно, из-за того, что правительство США проводит политику невмешательства. Это очень далеко от истины. Американский рынок труда так же регули- руем (и правительство так же вмешивается), как и европейские. От- личие не в количестве, а в методах регулирования, применяемых в Соединенных Штатах. ... Однако если воздействие военно-промышленного комплекса на ры- нок труда США признается и экономистами, и специалистами по другим общественным наукам, про тюремно-промышленный ком- плекс того же сказать нельзя. Действительно, расходы на оборонную промышленность в два раза превышают расходы на тюрьмы. (Лапи- до учитывает только государственные траты. – Н.К.) С другой сторо- ны, «человекоемкий» характер американской уголовно-правовой си- стемы указывает на то, что расходы на тюрьмы имеют более непо- средственное влияние на рынок труда, чем «капиталоемкие» военные расходы." О как! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-11-2016 - 16:00 |
| avp Свободен |
13-11-2016 - 17:01 (Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:18) (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить? Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно. |
| srg2003 Женат |
13-11-2016 - 17:42 (Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ.. Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным? Вели, следствие, осуждали и исполняли наказания 3 разных системы. Кто в каком конкретном случае виноват? Если был ошибочный приговор и обвинение, то вина на следствии и на суде, так? В чем вина тюремщиков? Конкретизируйте пожалуйста. |