Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
13-11-2016 - 17:49 (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 19:37) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Путаете уважаемый. Учите матчасть, вся СС, кроме кавалерийских частей, признана Нюрнбергском трибуналом преступной организацией. Про преступления в частности отрядов мертвая голова, в том числе и геноциде достаточно доказательств в материалах Трибунала. Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль. |
Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 18:27 Майкл Масманно. Специальные команды Эйхмана. Карательные операции СС. 1939–1945 http://www.k2x2.info/istorija/specialnye_k..._1945/index.php Будучи судьей Масманно возглавлял в Нюрнберге трибунал об айзатцгруппах. Он прекрасно осведомлен,что руководили айзатцгруппами,командами и группами фельполиции,полиции безопасности,управлениями и рефератами РСХА только офицеры СС. |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 19:03 Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор. То ли дело было в благословенной царской России! Пишет Иван Солоневич,монархист,кстати,знавший бытие не понаслышке в книге "Народная монархия": "Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" ( с.с. 77-78). ..."Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (с.78) Сейчас, погодите…. монархические сказочники вытащаь из нафталина сюртук Столыпина. Вот кабы жив был батюшка,коли б не мочканул его Мордка Багров,тады б поперла вперед Расеюшка…. Эти бредни лучше всех разоблачил Ермолов Алексей Сергеевич( русский государственный деятель и сельский хозяин, кандидат сельского хозяйства, возглавлял министерство земледелия и государственных имуществ (1892-1905).) Как министр он дело знал: "В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. ….Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. ….Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей." Ай да идейный отец русских(впрочем,зачастую не русских ,потому как Ермолов подмечает,что начинали эти кулачки в большинстве с виноторговли) кулаков Петр свет Аркадьевич! Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. http://www.knigafund.ru/books/8938 |
dogfred Свободен |
13-11-2016 - 20:12 ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются. К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. ТутMy Webpage бюджет Или тут - статистика за 1913 г. Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг) Мясо, сало, птица 29 Молоко, молочные продукты 154 Яйца (шт.) 48 Рыба, рыбопродукты 6,7 Сахар 8,1 Картофель 114 Овощи, бахчевые 40 Фрукты, ягоды 11 Хлебные продукты 200 Ткани (кв. м) 13,4 источник: My Webpage |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 20:35 (dogfred @ 13.11.2016 - время: 20:12) ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются. К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. Ну тот же Рубакин ,помнится,писал,что нельзя рассматривать цифры в отрыве от народной жизни,поэтому сравнение дохода английской семьи и нижегородской семьи само по себе никакой информации не дает. Однако,будучи оснащено соображением,что для крестьянской семьи любой численности это доход огромный,фантастический придает некую пикантность. Тот же Энгельгард подробно сообщает сколько зарабатывал у него скотник (богатый человек по крестьянским меркам),сколько оставалось после уплаты налогов,расходов на питание (притом что Энгельгард еще и подкармливал его семью) и оставалось в общем на спички,а не на образование и воспитание детей. "За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами, 6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1 ? куля ячменя, держит на моем корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен обработать сам; получает место для посева одной мерки льна и одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки — на себя и на жену — по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее 11 кулей ржи в год, то ему следует Прикупить еще 4 куля 2 мерки ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за расходом на хлеб, у него из 60 рублей жалования остается всего 26 рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде, когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей в год остается на покупку соли, постного масла, одежду." http://knigosite.org/library/read/75001 Так что вы понимаете,что 60 рублей в год с харчами это еще понятно,а вот 400-цифра почти фантастическая, это почти жалование младшего офицера. Да и неоткуда у крестьян (90% населения Российской Империи) взяться даже 60. Урожаи-то сам-три,сам-четыре. Посмотрите: http://istmat.info/node/24557 На озимую и смотреть не стоит,ее тогда крайне редко сеяли в Центральной России,мерзла,это уж только большевики вывели новые сорта. Давайте подумаем над вашей статистикой…. В год на душу (и на буржуя,и на крестьянина) 29 кг. мяса,включая животные жиры и птицу. По 60 граммов ,включая жтры на душу в день! Как полагаете,сколько из них доставалось крестьянину? Не зря же царский офицер писал,что крестьяне-новобранцы,только в части впервые в жизни увидели мясо. 48 яиц на год? 154 литра молока? Да это называется белковый голод….. Большинство населения страны испытывало тогда белковый голод. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-11-2016 - 20:35 |
mjo Свободен |
13-11-2016 - 21:26 (Владимир, ага @ 13.11.2016 - время: 13:26) Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически. Не допущен? И кто меня не допустил? Не помню, чтобы я туда когда-нибудь просился. Полагаю, власть это по определению поприще негодяев. Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты: Либерализм и фашизм: сущностное единство Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы Не стану перебирать Ваши ссылки. Что там? Слова? Оставьте только ту, которая оправдывает наказание людей без полноценного суда. Почитаю. |
Владимир, ага В поиске |
13-11-2016 - 23:10 (King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41) (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03) Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор. То ли дело было в благословенной царской России! Выучили-то кого? Шариковых? А полноценных людей поубивали Плиз, поименно - кого из Шариковых выучили? Гагарин - Шариков? И кого из полноценных людей поубивали? Жертв гражданской войны не упоминать, там все были хороши, озверели и белые, и красные. Кстати, а Вы - Вас кто выучил, если не секрет? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-11-2016 - 23:11 |
| srg2003 Женат |
14-11-2016 - 01:26 (King Candy @ 13.11.2016 - время: 18:40) (srg2003 @ 13.11.2016 - время: 18:49) Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль. Не "Псевдолибералы" - а АНТИФАШИСТЫ посмотрите посты участников этой темы Юлий Северенко и Mjo |
| srg2003 Женат |
14-11-2016 - 01:33 (mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18) В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так? Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало! Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна. Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников. Это где? Напомните. 1. Тройки сколько лет существовали. не помните? 2 года, так? И когда впервые практику "троек" осудили? В 1939-м, так? Какой процент из осужденных был невинно осужден тройками? 2. как впрочем и современная, так? 3. Из последнего- Вы пытались утверждать, что вермахт не участвовал в убийствах мирного населения и других преступлениях, так? |
| mjo Свободен |
14-11-2016 - 06:57 (srg2003 @ 14.11.2016 - время: 01:33) 1. ... Какой процент из осужденных был невинно осужден тройками? 1. Не знаю. А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан? 2. Не так. С чего Вы взяли? 3. Где я такое писал? |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 07:38 (srg2003 @ 13.11.2016 - время: 17:42) Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным? Вина лежит на всех тех, кто расследовал дела и судил, в случае если эти граждане были в дальнейшем реабилитированны.. Вина охранников, конечно в этой схеме отсутствует, но мы о всей системе, которая кроме как осуждения ничего другого вызывать не может, исходя из фактов фальсификации дел, доказанных еще в СССР... Но вы другого мнения, как я понял.. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 07:45 (avp @ 13.11.2016 - время: 17:01) Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно. Скажите, вот в Москве есть проспект Буденого..за какие заслуги, это название? Маннергейм, руководил армией, которая была союзной нацистам..Власов, так же сотрудничал с нацистами..а вот Колчак, с врагами России не общался, а только союзниками по Первой мировой..Разницу понимаете7 Я не помню, чтобы вы там хоть слово написали и если завели об этом речь, то назовите в чем был неубедителен, иначе это просто бла-бла.. |
Владимир, ага В поиске |
14-11-2016 - 08:35 (King Candy @ 14.11.2016 - время: 04:51) (Владимир @ ага , 14.11.2016 - время: 00:10) И кого из полноценных людей поубивали? Практически всех Гагарин - Шариков?
Понятно. По-существу ответить не можете. забавно, все либерасты так поступают. Сначала понты и пафос, потом слив. |
ih5656 Свободен |
14-11-2016 - 11:27 (King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41) (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03) Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор. Выучили-то кого? Шариковых? читая вас, нельзя не согласиться. |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 14:04 (King Candy @ 14.11.2016 - время: 04:51) Практически всех Социальный геноцид на основе происхождения - благородный (дворянское звание, священник, врач) - не нужен в "Новом Мире" Короче,все умерли…. А что Брусилов,граф Игнатьев,Чичерин,62 тысячи офицеров-дворян (против 35 служивших у белых)? Не красные ,но белые расстреляли комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева,командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича,командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева,причем им всем было предложено сохранить жизнь,вернуть звание и перейти на службу к белым. В общем ,чепуху пишете. Но у него происхождение подкачало - интеллихент и немец... Выбрали парня из рабочего класса на роль "первого" Опять чепуха. Он по физиологии и психике не смог быть первым. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2016 - 14:05 |
| Владимир, ага В поиске |
14-11-2016 - 16:58 (ih5656 @ 14.11.2016 - время: 11:27) (King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41) (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03) Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор. Выучили-то кого? Шариковых? читая вас, нельзя не согласиться. Очень точное замечание. |
| srg2003 Женат |
15-11-2016 - 01:17 Sorques Вина лежит на всех тех, кто расследовал дела и судил, в случае если эти граждане были в дальнейшем реабилитированны.. Частично Вы правы, если реабилитация была связана с незаконным осуждением, а не по иным основаниям. Например значительная часть осужденных была реабилитирована в связи с декриминализацией статьи "антисоветская пропаганда", например генерал Власов и его подельники. Но если осуждение было незаконным, то вина лежит на конкретных следователях и судьях. Вина охранников, конечно в этой схеме отсутствует, но мы о всей системе, которая кроме как осуждения ничего другого вызывать не может, исходя из фактов фальсификации дел, доказанных еще в СССР... Но вы другого мнения, как я понял.. Конечно. я против огульного обвинения, вина за конкретные преступления лежит на конкретных людях или конкретных сообществах людей. Во второй раз, Пенитенциарная система это самостоятельная система, осуществляющая исполнение наказаний, функции следствия или суда она имеет? Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-11-2016 - 01:18 |
| srg2003 Женат |
15-11-2016 - 01:57 mjo 1. Не знаю. А как же тогда выводы делаете, если не знаете? На остальные вопросы тоже не знаете как ответить? Так Вам отвечу, эксперимент с тройками проводился 2 года и их работы была признан крайне неэффективной. А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан? Это имеет колоссальное значение, т.к. невинно осужденные есть в любой судебной системе и одной из основных задач правосудия как раз и является снижение данного процента. 2. Не так. С чего Вы взяли? Из Ваших негативных постов в отношении России 3. Где я такое писал? Не помните? Я здесь процитировал https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=3926...post&p=21044442 |
| mjo Свободен |
15-11-2016 - 03:31 (srg2003 @ 15.11.2016 - время: 01:57) mjo 1. Не знаю. А как же тогда выводы делаете, если не знаете? На остальные вопросы тоже не знаете как ответить? Так Вам отвечу, эксперимент с тройками проводился 2 года и их работы была признан крайне неэффективной. А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан? Это имеет колоссальное значение, т.к. невинно осужденные есть в любой судебной системе и одной из основных задач правосудия как раз и является снижение данного процента. Делаю вывод из количества реабилитированных, например. А применять по отношению к тройкам слово "неэффективность" вообще за гранью любой морали! Типа, неэффективно расстреляли столько-то человек, причем без суда, ибо тройки судом назвать нельзя! И Вы, верующий человек, оправдываете эту низость! И никакие невинно осужденные в любой другой системе это оправдать не могут, когда число казненных исчисляется сотнями тысяч! Из Ваших негативных постов в отношении России Это вовсе не означает, что нынешнее состояние России мне омерзительно. Оно пока вызывает у меня опасение по поводу будущего России. Не помните? Я здесь процитировал https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=3926...post&p=21044442 И где же я там ОПРАВДЫВАЮ военные преступления? Бредите? Хотя, Вы как юрист, должны знать, что Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Или решение международных судов для Вас, юристов, ничего не означают?  |
| srg2003 Женат |
21-11-2016 - 01:51 mjo Делаю вывод из количества реабилитированных, например. Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести? А применять по отношению к тройкам слово "неэффективность" вообще за гранью любой морали! Типа, неэффективно расстреляли столько-то человек, причем без суда, ибо тройки судом назвать нельзя! Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности? И Вы, верующий человек, оправдываете эту низость! оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете? И где же я там ОПРАВДЫВАЮ военные преступления? Бредите? Хотя, Вы как юрист, должны знать, что Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Или решение международных судов для Вас, юристов, ничего не означают? 00064.gif Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратного |
| mjo Свободен |
21-11-2016 - 02:51 (srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:51) Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести? Вас интересует каждый из 640000 реабилитированных? Или предлагаете мне все бросить и заняться анализом? Не слишком ли далеко зашло Ваше лицемерие? Сама цифра: 640000! реабилитировыанных разве не говорит о беззаконии? Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности? Это смотря какие действия, какие результаты этих действий и какие методы применялись. Полагаю, принцип "Цель оправдывает средства" глубоко аморально, поскольку цели, ради которых все средства хороши, не бываю моральными. оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете? А что Вы сейчас делаете? Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратного Я писал всего лишь о законах, которые в то время существовали в вермахте. Но Вы все понимаете по своему обыкновению так, как считаете для себя удобным. Кроме того, пытаетесь увести тему в сторону. С чего бы это? Это сообщение отредактировал mjo - 21-11-2016 - 02:51 |
Владимир, ага В поиске |
22-11-2016 - 10:01 Как понял, комменты в топике иллюстрируют 2 позиции: одни одобряют снятие доски, вторые - осуждают. Но вот те, кто одобряет снятие доски, так и не объяснили - почему они не осуждают установление памятнику Китченеру, отцу всех концлагерей для мирного населения. Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране. Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет. Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?* |
| mjo Свободен |
22-11-2016 - 12:05 (Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 10:01) Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране. Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? |
| Владимир, ага В поиске |
22-11-2016 - 12:12 (mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05) (Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 10:01) Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране. Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет. Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?* Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили??? Вы себе льстите. Жонглирование сомнительными цитатками и ссылки на липовые авторитеты - это не объяснения, а детский лепет. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 22-11-2016 - 12:14 |
| mjo Свободен |
22-11-2016 - 12:17 (Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 12:12) (mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05) (Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 10:01) Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране. Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили??? Feci quod potui, faciant meliora potentes.  |
| Владимир, ага В поиске |
22-11-2016 - 18:43 (mjo @ 22.11.2016 - время: 12:17) (Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 12:12) (mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05) Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили??? Feci quod potui, faciant meliora potentes. Героический поступок - просветить неуча. И, наверное, безвозмездный, по зову сердца. |
| srg2003 Женат |
22-11-2016 - 20:02 (mjo @ 21.11.2016 - время: 02:51) (srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:51) Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести? Вас интересует каждый из 640000 реабилитированных? Или предлагаете мне все бросить и заняться анализом? Не слишком ли далеко зашло Ваше лицемерие? Сама цифра: 640000! реабилитировыанных разве не говорит о беззаконии? Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности? Это смотря какие действия, какие результаты этих действий и какие методы применялись. Полагаю, принцип "Цель оправдывает средства" глубоко аморально, поскольку цели, ради которых все средства хороши, не бываю моральными. оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете? А что Вы сейчас делаете? Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратного Я писал всего лишь о законах, которые в то время существовали в вермахте. Но Вы все понимаете по своему обыкновению так, как считаете для себя удобным. Кроме того, пытаетесь увести тему в сторону. С чего бы это? 1. Меня интересует количество невинно осужденных, просто количество реабилитированных эти данные не дает, т.к. есть совершенно разные основания реабилитации. Вы считаете к примеру генерала Власова с подельниками невинно осужденных? А ведь они входят в число реабилитированных. 2. Вообще- то цель ради которой существует судебная , следственная система, это поддержание правопорядка, борьба с преступностью, защита жизни, имущества безопасности граждан, организаций, государства. Это аморальные цели по- Вашему? 3. Максимально разжевывая свой тезис для Вас я говорил, что тройки это плохо. Еще раз- где я их оправдывал? 4. Вы сейчас опять пытаетесь оправдать нацистских преступников, Германия подписала Гаагские конвенции о правилах ведения войны, защите военнопленных, мирного населения и никакие внутренние местечковые " законы вермахта"не оправдывают систематическое и целенаправленное совершение военных преступлений. |
| mjo Свободен |
22-11-2016 - 22:06 (Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 18:43) Героический поступок - просветить неуча. И, наверное, безвозмездный, по зову сердца. Безусловно! Я всегда стараюсь сеять разумное,доброе, вечное. И, заметьте, всегда бесплатно! По зову... Но все, что я могу - привести лошадь к водопою. Но заставить ее напиться - нет.  |
| mjo Свободен |
22-11-2016 - 22:33 (srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:02) 1. Меня интересует количество невинно осужденных, просто количество реабилитированных эти данные не дает, т.к. есть совершенно разные основания реабилитации. Вы считаете к примеру генерала Власова с подельниками невинно осужденных? А ведь они входят в число реабилитированных. 1. Во-первых, Власов НЕ реабилитирован. Во-вторых, какое количество невинно осужденных Вы считаете приемлемым? Когда люди осуждены по ст.58, к которой можно привязать все, что не понравится власти, они виновны? 2. Это моральная цель. Но разве ради этой цели все средства хороши? 3. Т.е. Вы осуждаете суд троек? Но это порождение системы. Тогда почему Вы оправдываете попытку нравственно объединить осужденных и надсмотрщиков? 4.Т.е. историческая правда, которую я до Вас довожу, как-то оправдывает военные преступления? Или то что я написал ложь? Вы рассуждаете на уровне лозунгов и эмоций и не более того. Вас так учили в юридическом ВУЗе? |
| srg2003 Женат |
23-11-2016 - 01:52 mjo Во-первых, Власов НЕ реабилитирован. Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены? Во-вторых, какое количество невинно осужденных Вы считаете приемлемым? Когда люди осуждены по ст.58, к которой можно привязать все, что не понравится власти, они виновны? Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период 2. Это моральная цель. Но разве ради этой цели все средства хороши? нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек 3. Т.е. Вы осуждаете суд троек? Но это порождение системы. Опять ошибаетесь, тройки существовали 2 года и их практика была признана негодной еще в 1939 году. Тогда почему Вы оправдываете попытку нравственно объединить осужденных и надсмотрщиков? Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили??? 4.Т.е. историческая правда, которую я до Вас довожу, как-то оправдывает военные преступления? Или то что я написал ложь? Вы рассуждаете на уровне лозунгов и эмоций и не более того. Вас так учили в юридическом ВУЗе? 00064.gif Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений |
| mjo Свободен |
23-11-2016 - 02:40 (srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:52) Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены? По статье 58 не законно. Все остальное законно и в целом не реабилитированы. А вошли ли они в статистику не знаю. Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период С чем сравнивать? В каких еще странах в данный период были статьи аналогичные 58 ст. УК РСФСР? нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек. ... Опять ошибаетесь, тройки существовали 2 года и их практика была признана негодной еще в 1939 году. А осужденные ими люди были реабилитированы в 39-м? Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили??? Они были продуктами и исполнителями преступных приказов преступной системы. И многие исполняли свои обязанности с завидным рвением. Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений Вы лжете, когда обвиняете меня в оправдании преступлений. А Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Это сообщение отредактировал mjo - 23-11-2016 - 02:41 |
| srg2003 Женат |
23-11-2016 - 10:41 (mjo @ 23.11.2016 - время: 02:40) (srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:52) Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены? По статье 58 не законно. Все остальное законно и в целом не реабилитированы. А вошли ли они в статистику не знаю. Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период С чем сравнивать? В каких еще странах в данный период были статьи аналогичные 58 ст. УК РСФСР? нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек. А осужденные ими люди были реабилитированы в 39-м? Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили??? Они были продуктами и исполнителями преступных приказов преступной системы. И многие исполняли свои обязанности с завидным рвением. Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений Вы лжете, когда обвиняете меня в оправдании преступлений. А Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. 1. Власова с подельниками осудили по 58 статье, сразу по ее нескольким частям, и он попал в статистику реабилитированных, т.к. ст 58-10 ( контрреволюционная пропаганда) была декриминализирована, т.е. исключена из УК. 2. Конечно были, или Вы думаете, что измена, терроризм и другие преступления против государства хоть где- нибудь не подлежали уголовной ответственности??? 3. Да, приговоры пересматривались. 4. Во- первых с какой стати правоохранительная система преступная? Это признано каким-то либо судом?Во- вторых, какие конкретно преступления совершили надсмотрщики? У Вас подход хуже чем у сталинских троек, они плохо и некачественно рассматривали конкретные дела, в отношении конкретных людей, Вы же огульно записываете в преступники тех людей, которые действовали совершенно законно. В- третьих сравнение некорректно, Вы пытаетесь сравнить исправительно- трудовые лагеря, в которых осуществлялось исполнение наказания по приговору, с лагерями смерти, в которых людей бросали без приговоров по этническому признаку, гражданства и т.д. и целенаправленно уничтожались. Аналогом нацистских концлагерей были английские лагеря, в которых содержали буров и американских лагерей, в которых содержались этнические японцы. 5. Вы пытаетесь заниматься подтасовкой, я говорю о преступлениях вермахта, зафиксированных Трибуналом, Вы пытаетесь ненависть мои слова на преступную организацию. Зачем же так попадаться на примитивном вранье? |
Mamont Свободен |
23-11-2016 - 16:22 Никак не пойму, из-за чего озабоченность? Повесили доску, сняли доску...думаю половина присутствующих слабо представляет где тот Микунь находится.... |
| mjo Свободен |
24-11-2016 - 07:45 (srg2003 @ 23.11.2016 - время: 10:41) 1. Власова с подельниками осудили по 58 статье, сразу по ее нескольким частям, и он попал в статистику реабилитированных, т.к. ст 58-10 ( контрреволюционная пропаганда) была декриминализирована, т.е. исключена из УК. 2. Конечно были, или Вы думаете, что измена, терроризм и другие преступления против государства хоть где- нибудь не подлежали уголовной ответственности??? 3. Да, приговоры пересматривались. 4. Во- первых с какой стати правоохранительная система преступная? Это признано каким-то либо судом?Во- вторых, какие конкретно преступления совершили надсмотрщики? У Вас подход хуже чем у сталинских троек, они плохо и некачественно рассматривали конкретные дела, в отношении конкретных людей, Вы же огульно записываете в преступники тех людей, которые действовали совершенно законно. В- третьих сравнение некорректно, Вы пытаетесь сравнить исправительно- трудовые лагеря, в которых осуществлялось исполнение наказания по приговору, с лагерями смерти, в которых людей бросали без приговоров по этническому признаку, гражданства и т.д. и целенаправленно уничтожались. Аналогом нацистских концлагерей были английские лагеря, в которых содержали буров и американских лагерей, в которых содержались этнические японцы. 5. Вы пытаетесь заниматься подтасовкой, я говорю о преступлениях вермахта, зафиксированных Трибуналом, Вы пытаетесь ненависть мои слова на преступную организацию. Зачем же так попадаться на примитивном вранье? 1.Не знаю про статистику. Укажите источник. Хотя, если это и так, то правильно, что реабилитирован за эту статью. 2. И аналоги ст. 58-1 и 58-10 тоже были? 3. Это было редким исключением, как пишут в исторических исследованиях. 4. Суд над сталинской системой, надеюсь, когда-нибудь состоится. Не вечно же России оправдывать своих выродков! Но был еще 20-й съезд КПСС. Не забыли? А про надсмотрщиков пусть ставят отдельную доску, если кому-то надо. И повторяю вопрос: Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? 5. Повторяю вопрос: Где и когда я оправдывал преступления нацистов? В приведенном ранее Вами моем сообщении этого нет. Вам не надоела Ваша лицемерная и наглая ложь? Это сообщение отредактировал mjo - 24-11-2016 - 08:20 |
 elena_fine Замужем |
24-11-2016 - 16:01 Доску в память создателей гулаговского лагеря сняли, думаю, чтобы люди вообще не помнили а молодежь и не знала о ГУЛАГЕ. Действуют по сталински. Действуют, как МИНИСТЕРСТВО ПРАВДЫ в романе "1984" Стереть упомининаия отовсюду и вроде как и не было ЭТОГО! Думаю лет через 30 мы не узнаем приглаженную и прилизанную историю нашей страны. Такие как Мединский, сделают ее белой и пушистой. И НИКАКИХ ГУЛАГОВ! |