 Martin_Keiner
 Женат |
10-06-2015 - 16:13
(mi621 @ 10.06.2015 - время: 06:34)
"Настоящих буйных мало, вот и не было вождя".
Вобщем "не испортють нам обедни злые происки врагов"(с)? ))) |
mjo
 Свободен |
10-06-2015 - 18:50
(mi621 @ 10.06.2015 - время: 12:46)
Просто в Европе было поступательное движение. А у нас обязательно находился реформатор с головой, пустой, как барабан. И куча болтунов, именуемая интеллигентами, по моему чисто русское явление. Которые мутили воду и мозги людям. Так что, беда то бездарных, а хуже того, корыстных прожектёрах.
П.С. Назвал как есть.
В Европе было разное движение. И у власти стояли разные люди. И дураков тоже хватало. Могу привести немало примеров. Просто у них было для этого время и никто не наступал на пятки, хотя войн между европейскими странами тоже хватало. Т.е. все шло естественным путем. Россия в какой-то момент решила отвернуть от естественного процесса в сторону. Теперь мы все за это платим. И обсуждение в обществе - нормальный процесс. Не нормально, когда с подачи власти текущего периода, этот естественный процесс душится под аплодисменты публики.
А такой взгляд на интеллигенцию, как у Вас не оригинален. Например Геббельс к ней относился примерно так же. Это его слова: "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм". |
King Candy
 Свободен |
10-06-2015 - 21:32
"Охота на ведьм" в России продолжается
Пишут, что магазин сувениров на Старом Арбате хотят закрыть за то что там продавались коллекционные шахматы с фигурками фрицев
Marazm krepchal |
Martin_Keiner
 Женат |
11-06-2015 - 07:36
(King Candy @ 10.06.2015 - время: 21:32)
"Охота на ведьм" в России продолжается
Пишут, что магазин сувениров на Старом Арбате хотят закрыть за то что там продавались коллекционные шахматы с фигурками фрицев
Marazm krepchal
Просто дурдом! Кривая логика, как всегда полный хаос в причинах и следствиях. |
mi621
 Женат |
11-06-2015 - 08:01
(mjo @ 10.06.2015 - время: 18:50)
(mi621 @ 10.06.2015 - время: 12:46)
Просто в Европе было поступательное движение. А у нас обязательно находился реформатор с головой, пустой, как барабан. И куча болтунов, именуемая интеллигентами, по моему чисто русское явление. Которые мутили воду и мозги людям. Так что, беда то бездарных, а хуже того, корыстных прожектёрах.
П.С. Назвал как есть. В Европе было разное движение. И у власти стояли разные люди. И дураков тоже хватало. Могу привести немало примеров. Просто у них было для этого время и никто не наступал на пятки, хотя войн между европейскими странами тоже хватало. Т.е. все шло естественным путем. Россия в какой-то момент решила отвернуть от естественного процесса в сторону. Теперь мы все за это платим. И обсуждение в обществе - нормальный процесс. Не нормально, когда с подачи власти текущего периода, этот естественный процесс душится под аплодисменты публики.
А такой взгляд на интеллигенцию, как у Вас не оригинален. Например Геббельс к ней относился примерно так же. Это его слова: "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм".
То есть Вы согласны, что в целом в Европе было поступательное движение в развитии? Без ломки и идиотов с практически неограниченной властью?
П.С. Я не путаю интеллигента с интеллектаулом.
|
sxn33629663
 Свободен |
11-06-2015 - 09:41
Не оскорбляет, кого эта лошадь может оскорбить.
Но очередная странная выходка со стороны этой звезды "Болотной". |
mjo
Свободен |
11-06-2015 - 13:01
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 08:01)
То есть Вы согласны, что в целом в Европе было поступательное движение в развитии? Без ломки и идиотов с практически неограниченной властью?
Давайте разберемся с формулировкой Вашего вопроса. Что Вы имеете ввиду? Нет никаких сомнений, что в целом Европа развивалась поступательно. Но даже в 19-20-м веках время от времени в разных странах наступали кризисы, катаклизмы революции и т.д. И с властью было далеко не все гладко. Например, во Франции в 19 веке короли менялись как перчатки. То у них буржуазная революция, то восстановление абсолютной монархии, то войны. НО никогда никто не посягал на собственность.
П.С. Я не путаю интеллигента с интеллектаулом.
Любой русский интеллигент ( а не русских не бывает, поскольку это русское понятие) обязательно интеллектуал. |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 13:44
(mjo @ 11.06.2015 - время: 13:01)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 08:01)
То есть Вы согласны, что в целом в Европе было поступательное движение в развитии? Без ломки и идиотов с практически неограниченной властью? Давайте разберемся с формулировкой Вашего вопроса. Что Вы имеете ввиду? Нет никаких сомнений, что в целом Европа развивалась поступательно. Но даже в 19-20-м веках время от времени в разных странах наступали кризисы, катаклизмы революции и т.д. И с властью было далеко не все гладко. Например, во Франции в 19 веке короли менялись как перчатки. То у них буржуазная революция, то восстановление абсолютной монархии, то войны. НО никогда никто не посягал на собственность.
П.С. Я не путаю интеллигента с интеллектаулом. Любой русский интеллигент ( а не русских не бывает, поскольку это русское понятие) обязательно интеллектуал.
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин |
mjo
Свободен |
11-06-2015 - 15:30
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин
И что, мне теперь надо привести не меньшую кучу высказываний с противоположным мнением?  |
Sorques
Женат |
11-06-2015 - 15:50
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Сила русской интеллигенции ... не в уме, а в сердце и совести. Сердце и совесть ее почти всегда на правом пути; ум часто блуждает" Д.С. Мережковский
|
mi621
Женат |
11-06-2015 - 18:05
(mjo @ 11.06.2015 - время: 15:30)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин И что, мне теперь надо привести не меньшую кучу высказываний с противоположным мнением?
Я с удовольствием почитаю. |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 18:07
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:50)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть". "Сила русской интеллигенции ... не в уме, а в сердце и совести. Сердце и совесть ее почти всегда на правом пути; ум часто блуждает" Д.С. Мережковский
Вот именно, что ум блуждает. Зато язык шлёпает без остановки. Проболтали Империю, проболтали Союз. |
Martin_Keiner
Женат |
11-06-2015 - 18:17
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин
Вы привели цитаты, в которых слово "интеллигенция" упоминается в уничижительно-презрительном смысле, что впрочем отражает российское отношение к этому слою. Почему Вы не привели цитату например из Энциклопедического словаря: "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens - понимающий - мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. термин "интеллигенция" введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин "интеллектуалы", употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществах."? |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 18:23
(martin.keiner @ 11.06.2015 - время: 18:17)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 13:44)
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.
"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)
"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.
"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М. Гершензон.
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову
"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А. Изгоев.
"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б. Кистяковский.
"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П. Струве.
"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С. Франк.
"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А. Солженицын.
"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.
"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М. Бакунин Вы привели цитаты, в которых слово "интеллигенция" упоминается в уничижительно-презрительном смысле, что впрочем отражает российское отношение к этому слою. Почему Вы не привели цитату например из Энциклопедического словаря: "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens - понимающий - мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. термин "интеллигенция" введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин "интеллектуалы", употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществах."?
Это, как раз, мнения людей умственного труда. |
Martin_Keiner
Женат |
11-06-2015 - 18:53
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 18:23)
Это, как раз, мнения людей умственного труда. Видите, как плохо отсутствие цеховой солидарности! После этого стали возможны высказывания типа: "Тилигент, ещё шляпу нацепил!" А позже и очки стали воплощением унижения. )))
А может быть, при всем уважении к этим людям, это были все же отщепенцы от интеллигенции? Раскаиваться в пороке еще куда ни шло, но осуждать добродетель в себе и окружающих как-то нездорóво.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 11-06-2015 - 18:57 |
mjo
Свободен |
11-06-2015 - 21:14
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 18:05)
Я с удовольствием почитаю.
Пожалуй ограничусь двумя, а Вы выбирайте что Вам ближе:
1. Интеллигенция - это слой, который предохраняет от хамства.
Станислав Ежи Лец
2. Интеллигенция - это отбросы общества.
Адольф Гитлер |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 21:32
(martin.keiner @ 11.06.2015 - время: 18:53)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 18:23)
Это, как раз, мнения людей умственного труда. Видите, как плохо отсутствие цеховой солидарности! После этого стали возможны высказывания типа: "Тилигент, ещё шляпу нацепил!" А позже и очки стали воплощением унижения. )))
А может быть, при всем уважении к этим людям, это были все же отщепенцы от интеллигенции? Раскаиваться в пороке еще куда ни шло, но осуждать добродетель в себе и окружающих как-то нездорóво.
А Вы считаете, что интеллегенция имеет цеховую солидарность или должна иметь ? Цеховая солидарность объединяет на профессиональном уровне. |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 21:34
(mjo @ 11.06.2015 - время: 21:14)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 18:05)
Я с удовольствием почитаю. Пожалуй ограничусь двумя, а Вы выбирайте что Вам ближе:
1. Интеллигенция - это слой, который предохраняет от хамства.
Станислав Ежи Лец
2. Интеллигенция - это отбросы общества.
Адольф Гитлер
А если человек не считает себя интеллегентом значит по определению хам? |
mjo
Свободен |
11-06-2015 - 21:40
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 21:34)
А если человек не считает себя интеллегентом значит по определению хам?
С чего Вы взяли? |
mi621
Женат |
11-06-2015 - 23:12
(mjo @ 11.06.2015 - время: 21:40)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 21:34)
А если человек не считает себя интеллегентом значит по определению хам? С чего Вы взяли?
У высказывания Лема какое-то иное толкование? |
Martin_Keiner
Женат |
11-06-2015 - 23:29
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 21:32)
А Вы считаете, что интеллегенция имеет цеховую солидарность или должна иметь ? Цеховая солидарность объединяет на профессиональном уровне.
Из энциклопедического определения и вытекает: "профессионально занимающихся умственным трудом". Значит и цеховая солидарность подразумевается. |
PARAND
 Женат |
11-06-2015 - 23:36
Вам что эта Собчак не надоела? |
 Hannusia
 Влюблена |
11-06-2015 - 23:36
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 23:12)
(mjo @ 11.06.2015 - время: 21:40)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 21:34)
А если человек не считает себя интеллегентом значит по определению хам? С чего Вы взяли? У высказывания Лема какое-то иное толкование?
Не Лема, а Леца. Читайте внимательнее. А вообще - речь об объективном статусе-кво, а не о том, кем кто себя считает. |
Hannusia
Влюблена |
11-06-2015 - 23:39
(PARAND @ 11.06.2015 - время: 23:36)
Вам что эта Собчак не надоела?
Я, собственно, узрев заголовок топика, подумамши, что речь об Анатолии Собчаке... |
PARAND
 Женат |
11-06-2015 - 23:42
(Hannusia @ 11.06.2015 - время: 23:39)
(PARAND @ 11.06.2015 - время: 23:36)
Вам что эта Собчак не надоела? Я, собственно, узрев заголовок топика, подумамши, что речь об Анатолии Собчаке...
Да нет это об этой избалованной даме разговоры)))Я не хочу даже тратить время чтоб об ней говорить этот человек для меня просто ноль)))))А здесь судачат об ней как бабы базарные ... |
ЛеРТ
 Женат |
12-06-2015 - 00:10
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:50)
"Сила русской интеллигенции ... не в уме, а в сердце и совести. Сердце и совесть ее почти всегда на правом пути; ум часто блуждает" Д.С. Мережковский
А можно в одном флаконе..)
"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи."
|
ЛеРТ
Женат |
12-06-2015 - 00:23
(PARAND @ 11.06.2015 - время: 23:42)
Да нет это об этой избалованной даме разговоры)))Я не хочу даже тратить время чтоб об ней говорить этот человек для меня просто ноль)))))А здесь судачат об ней как бабы базарные ...
Заканчивайте флудить. |
mjo
Свободен |
12-06-2015 - 02:41
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 23:12)
У высказывания Лема какое-то иное толкование?
Ежи Леца. Был такой сатирик. Абсолютно иное! Его даже толковать не надо. Впрочем, как и высказывание Гитлера.  Все вполне прозрачно. |
Sorques
Женат |
12-06-2015 - 02:43
(ЛеРТ @ 12.06.2015 - время: 00:10)
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:50)
"Сила русской интеллигенции ... не в уме, а в сердце и совести. Сердце и совесть ее почти всегда на правом пути; ум часто блуждает" Д.С. Мережковский А можно в одном флаконе..)
"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи."
Цитата Мережковского, не такая однозначная по сути... |
mi621
Женат |
12-06-2015 - 06:05
(mjo @ 12.06.2015 - время: 02:41)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 23:12)
У высказывания Лема какое-то иное толкование? Ежи Леца. Был такой сатирик. Абсолютно иное! Его даже толковать не надо. Впрочем, как и высказывание Гитлера. Все вполне прозрачно.
Не читал, теперь почитаю. Спасибо за поправку и просвещение. |
mi621
Женат |
12-06-2015 - 06:24
(martin.keiner @ 11.06.2015 - время: 23:29)
(mi621 @ 11.06.2015 - время: 21:32)
А Вы считаете, что интеллегенция имеет цеховую солидарность или должна иметь ? Цеховая солидарность объединяет на профессиональном уровне. Из энциклопедического определения и вытекает: "профессионально занимающихся умственным трудом". Значит и цеховая солидарность подразумевается.
То есть инженер и, к примеру, писатель должны иметь цеховую солидарность? А к какой категории отнести многочисленных деятелей ТВ, сатириков и прочих клоунов. Они считают себя интеллегенцией. Да и саму Собчак, наконец. В моём, сугубо личном, понимании эти тучные стада бездельников, готовых с умным видом рассуждать обо всём и ни о чём и есть русская интеллегенция. Я с уважением отношусь к врачу, учителю, людям рабочих профессий, но разве это интеллегеция. А поведение в социуме определяется воспитанием, чувством такта, совестью, наконец. А никак не принадлежностью к каким-то представителям умственного труда. |
mjo
Свободен |
12-06-2015 - 10:12
(mi621 @ 12.06.2015 - время: 06:05)
Спасибо за поправку и просвещение. Всегда рад.
То есть инженер и, к примеру, писатель должны иметь цеховую солидарность?
Не обязательно.
А к какой категории отнести многочисленных деятелей ТВ, сатириков и прочих клоунов. Они считают себя интеллегенцией.
Да нет же! Интеллигент не может считать себя интеллигентом! Как хам никогда не считает себя хамом, а мудрец мудрецом.
В моём, сугубо личном, понимании эти тучные стада бездельников, готовых с умным видом рассуждать обо всём и ни о чём и есть русская интеллегенция.
Полагаю Вы ошибаетесь. Это не они. Но и среди них изредка попадаются интеллигенты, как я думаю.
Я с уважением отношусь к врачу, учителю, людям рабочих профессий, но разве это интеллегеция.
Кое-кто из них тоже интеллигенция.
А поведение в социуме определяется воспитанием, чувством такта, совестью, наконец. А никак не принадлежностью к каким-то представителям умственного труда.
Согласен. Профессия вовсе не определяет личные качества. Но Вы начали говорить об интеллигенции тогда, когда увидели в афоризме слово интеллектуализм. У этих слов одинаковый корень, но разный смысл. Интеллектуализм — от латинского познание, понимание, разум. Это и имел ввиду Геббельс, утверждая, что это худший враг любой пропаганды. А Вы сразу накинулись на интеллигенцию.
"В России интеллигенция была Цветом Нации, и все враги русского народа в первую очередь уничтожали именно интеллигенцию - смелых, активных и честных людей. Что сейчас означает интеллигентность? Кто такой интеллигент? За последнее время это понятие, как и многие другие, было подменено и в какой-то степени стало ругательным. Мы принимаем за интеллигентов образованных обывателей, серых мещан, рассудительных демагогов… " : http://intelligentia.ru/chto-takoe-inteligentnost.html
Это сообщение отредактировал mjo - 12-06-2015 - 10:16 |
dogfred
 Свободен |
10-12-2015 - 00:42
Тема себя исчерпала . Закрыто |
Взрослая социальная сеть