Взрослая социальная сеть
 Anatolivi4 Женат |
18-12-2015 - 20:01 А я начинаю понимать Хорвата и жителей ДНР, я бы тоже не хотел бы жить в такой республике. Всю жизнь зависеть от помощи России... но с этим еще можно смириться, а вот перспектива оставаться навсегда не признанной республикой, что чревато игнором соц. и эконом. плане, от многих развитых стран... даже и не знаю... это не нормально мне кажется, так что выход из такого положения только один идти в состав России. А как обще людям объясняют, почему надо оставаться не признаной республикой, почему люди не правы, которые хотят в состав России? |
horvat Женат |
18-12-2015 - 20:15 (Anatolivi4 @ 18.12.2015 - время: 20:01) А как обще людям объясняют, почему надо оставаться не признаной республикой, почему люди не правы, которые хотят в состав России? Никак не обьясняют Много чести что то обьяснять Все согласно Минским договоренностям в которых прописано что не смотря на волеизьявление народа Донбасс это Украина .... Да Донбасс это не крым - тут неправильные Русские живут Это сообщение отредактировал horvat - 18-12-2015 - 20:18 |
Anatolivi4 Женат |
18-12-2015 - 21:21 (horvat @ 18.12.2015 - время: 20:15) Все согласно Минским договоренностям в которых прописано что не смотря на волеизьявление народа Донбасс это Украина .... Как Донбасс, по словам Захарченко, это Украина, если сам Захарченко ссылается на конституцию ДНР? Разве такое может быть, чтоб в какой то области Украины своя конституция была? Тут какой то другой статус будет у ДНР, наверно. |
| horvat Женат |
18-12-2015 - 21:30 (Anatolivi4 @ 18.12.2015 - время: 21:21) (horvat @ 18.12.2015 - время: 20:15) Все согласно Минским договоренностям в которых прописано что не смотря на волеизьявление народа Донбасс это Украина .... Да Донбасс это не крым - тут неправильные Русские живут Как Донбасс, по словам Захарченко, это Украина, если сам Захарченко ссылается на конституцию ДНР? Разве такое может быть, чтоб в какой то области Украины своя конституция была? Тут какой то другой статус будет у ДНР, наверно. Захарченко во всех своих выступлениях ссылается на Минские договоренности а согласно Минским договоренностям Донбасс это Украина - не смотря на волеизьявление народа Все остальное это понты Потому что Конституция непризнанного государства ничтожна с юридической точки зрения Дураку понятно что Захарченко фигура не самостоятельная и говорит то что ему в кремле велят По своей инциативе он может только с наганом по рынку шариться Это сообщение отредактировал horvat - 18-12-2015 - 21:52 |
| Anatolivi4 Женат |
18-12-2015 - 21:44 (horvat @ 18.12.2015 - время: 21:30) Захарченко во всех своих выступлениях ссылается на Минские договоренности а согласно Минским договоренностям Донбасс это Украина - не смотря на волеизьявление народа Тут было много написано, что из за обстрелов со стороны ВСУ, ваши правители заявляли, что минские договоренности уже- не действуют, им конец... и т.д и т.п. На следующее утро их наверно переубеждали, раз они не помнят свои слова, раз они продолжают ссылаться на МД. |
| horvat Женат |
18-12-2015 - 21:52 (Anatolivi4 @ 18.12.2015 - время: 21:44) (horvat @ 18.12.2015 - время: 21:30) Захарченко во всех своих выступлениях ссылается на Минские договоренности а согласно Минским договоренностям Донбасс это Украина - не смотря на волеизьявление народа Тут было много написано, что из за обстрелов со стороны ВСУ, ваши правители заявляли, что минские договоренности уже- не действуют, им конец... и т.д и т.п. На следующее утро их наверно переубеждали, раз они не помнят свои слова, раз они продолжают ссылаться на МД. Захарченко прекрасно знает чего хотят жители Донбасса но палец о палец не ударил Референдума не будет Войне ни конца ни края нет Из всего этого я делаю вывод что Захарченко предатель - потому что он представляет интересы кого угодно только не народа который за него голосовал |
 SKlF В поиске |
19-12-2015 - 01:56 (horvat @ 18.12.2015 - время: 20:15) (Anatolivi4 @ 18.12.2015 - время: 20:01) А как обще людям объясняют, почему надо оставаться не признаной республикой, почему люди не правы, которые хотят в состав России? Никак не обьясняют до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... |
| horvat Женат |
19-12-2015 - 01:59 (SKlF @ 19.12.2015 - время: 01:56) до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... В крыму ведь то же не одни только Русские Там полно татар и даже Украинцев Но я не делю людей по национальному признаку Я имел ввиду что на Донбассе подавляющее большинство хотело бы стать частью России - по моим прикидкам процентов эдак 70-75 Но людям даже рта раскрыть не дадут Это сообщение отредактировал horvat - 19-12-2015 - 02:03 |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 02:10 (horvat @ 19.12.2015 - время: 01:59) (SKlF @ 19.12.2015 - время: 01:56) до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... В крыму ведь то же не одни только Русские Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? Россия бы отдала бы какую то область или автономию? |
| horvat Женат |
19-12-2015 - 02:20 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 02:10) (horvat @ 19.12.2015 - время: 01:59) (SKlF @ 19.12.2015 - время: 01:56) до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... В крыму ведь то же не одни только Русские Там полно татар и даже Украинцев Но я не делю людей по национальному признаку Я имел ввиду что на Донбассе подавляющее большинство хотело бы стать частью России - по моим прикидкам процентов эдак 70-75 Но людям даже рта раскрыть не дадут Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? Россия бы отдала бы какую то область или автономию? Правильно неправильно - какое это имеет значение Я говорю о том что большинство бы наверное предпочли в Украине остаться чем жить в непризнанной республике Я говорю о том что настроение людей просто использовали На самом деле мнение людей не колышит никого - даже в народной республике власть народу не принадлежит К чему тогда такие пафосные названия и громкие заявления Кругом вранье тошно ... Это сообщение отредактировал horvat - 19-12-2015 - 02:21 |
ien Свободен |
19-12-2015 - 02:38 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 02:10) Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? Россия бы отдала бы какую то область или автономию? Правильно - это от слова правило. Правил в этом вопросе не существует. Вернее есть два действующих противоположных. Право народа на самоопределение и сохранении суверенитета страны. Другой вопрос, что разумно делать. Государство это форма организации общества. Простейшей ячейкой общества является семья и большинство вопросов как оно разумно надо делать в государстве можно рассматривать на примере семьи. Пусть грубо, схематично, но вполне помогает осознать. |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 03:09 (ien @ 19.12.2015 - время: 02:38) (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 02:10) Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? Россия бы отдала бы какую то область или автономию? Правильно - это от слова правило. Правил в этом вопросе не существует. Вернее есть два действующих противоположных. Право народа на самоопределение и сохранении суверенитета страны. Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России тогда бы действовало правило об сохранении суверенитета, а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь. |
Штангенциркуль  Женат |
19-12-2015 - 08:04 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 06:09) Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России тогда бы действовало правило об сохранении суверенитета, а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь. Наконец то вы стали размышлять. Россия, уже прошла этот этап. Я вот со стопроцентной уверенностью, считаю что ни один регион РФ не хочет каких либо отделений и выделений, суверенитетов и т.д. Ведь очевидно же что, мало выделиться, надо в этом состоянии еще и как то жить. Государство это же не только экономика, это и правопорядок и военная составляющая, и охрана границ... |
Снова_Я Свободен |
19-12-2015 - 08:08 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 02:10) Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? А ты поищи в инете, сколько стран образовалось именно сецессией, в скольких современных странах активны сепаратистские настроения, как много стран смогли сохранить свои границы в течение ВСЕЙ своей истории... |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 11:35 (Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 08:08) (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 02:10) Ты считаешь, что это правильно когда какая то часть страны решает стать другой страной? А ты поищи в инете, сколько стран образовалось именно сецессией, в скольких современных странах активны сепаратистские настроения, как много стран смогли сохранить свои границы в течение ВСЕЙ своей истории... Ну зачем мне другие страны? меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. А вот в соседней стране она поддерживает сепаратистов, и даже присваивает в свои ряды регионы проявившие самоопределение. Ну это все лирика. Меня интересует гипотетический вопрос, Что будет делать Россия если в ДНР произойдет революция и Захарченко выгонят, а на следующий день ДНР проявит самоопределение и захочет в состав России? На сколько я понял Хорвата, что присоединение к России тормозит один человек, это глава республики, вопреки воле самоопределившегося народа |
| horvat Женат |
19-12-2015 - 12:03 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35) На сколько я понял Хорвата, что присоединение к России тормозит один человек, это глава республики, вопреки воле самоопределившегося народа Ты неправильно понял Процесс присоединения Донбасса к России тормозят в России Это экономически не выгодно и политически нецелесообразно Захарченко делает то что ему говорят Проведи он такой референдум он поставит Россию в неловкое положение - После крыма и заявлений Путина о Русских людях Исполнять нельзя и не исполнять то же нельзя Попытайся он проявить самостоятельность и провести такой референдум - его постигнет судьба Мозгового или Дремова Тем более что местные элиты такое положение дел то же вполне устраивает - они сейчас власть а власть это все ... Присоединись к России они никто Что будет делать Россия если в ДНР произойдет революция и Захарченко выгонят, а на следующий день ДНР проявит самоопределение и захочет в состав России? Ничего не будет Пока Россию Захарченко устраивает революций не допустят меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. Она не задушила а купила сепаратистов в Чечне Грозный отстроили заново , регион практически полностью самостоятелен Даже свой президент у них есть Чувствуешь разницу ? Не думаю что Украина способна на такие уступки Донбассу Минские договоренности тормозятся в том числе и иза за нежелания Киева предоставлять Донбассу какието особые статусы Это сообщение отредактировал horvat - 19-12-2015 - 12:16 |
| SKlF В поиске |
19-12-2015 - 12:20 (Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 08:04) (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 06:09) Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России тогда бы действовало правило об сохранении суверенитета, а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь. Наконец то вы стали размышлять. Вы и за Кёнигсберг и Восточную Пруссию расписываетесь так же? |
| SKlF В поиске |
19-12-2015 - 12:30 (horvat @ 19.12.2015 - время: 01:59) (SKlF @ 19.12.2015 - время: 01:56) до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... В крыму ведь то же не одни только Русские Там полно татар и даже Украинцев Но я не делю людей по национальному признаку Я имел ввиду что на Донбассе подавляющее большинство хотело бы стать частью России - по моим прикидкам процентов эдак 70-75 Но людям даже рта раскрыть не дадут Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР? И кстати что там с этническими чистками организованными русскими неонацистами? Про убийства по рассовому принципу известно - всех студентов негров кто не успел сбежать русские неонацисты убили практически с самого начала русской весны. Про то как русские неонацисты по примеру своих кумиров из Третьего Рейха обошлись с евреями жившими на Донбассе тоже известно. А что насчет представителей других национальностей? Кто уцелел из тех кого русские неонацисты записали в неполноценные нации? Ведь там у вас раньше проживали люди 250 с лишним национальностей... Это сообщение отредактировал SKlF - 19-12-2015 - 12:41 |
| horvat Женат |
19-12-2015 - 12:43 (SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:30) Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР? Скажу одно - поменьше смотрите Украинский зомбоящик |
| SKlF В поиске |
19-12-2015 - 12:46 (horvat @ 19.12.2015 - время: 12:43) (SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:30) Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР? Скажу одно - поменьше смотрите Украинский зомбоящик тоесть у нас врали и русский неонацист Мильчаков в ЛДНР не заезжал? и все его фото и видео это фотомонтаж и видеомонтаж |
| horvat Женат |
19-12-2015 - 12:48 (SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:46) тоесть у нас врали и русский неонацист Мильчаков в ЛДНР не заезжал? и все его фото и видео это фотомонтаж и видеомонтаж Не знаю о Мильчакове ничего - первый раз о нем от вас услыхал |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 12:52 (horvat @ 19.12.2015 - время: 12:03) ] Ты неправильно понял Ну а вдруг вопреки мнению Глубокого Эконома с Штенгенциркулем, народу надоест жить авансом под грохот мин вот уже сколько лет , и свергнут Захарченко и, и проведут референдум о присоединении к России, как говорит ien, проявят самоопределение? хотя случись такое то на могилах всех революционеров напишут Это был Укроп. А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ. |
| Снова_Я Свободен |
19-12-2015 - 12:54 (Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 08:04) Наконец то вы стали размышлять. Штангенциркуль, замечание за провокацию. |
| Снова_Я Свободен |
19-12-2015 - 13:07 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35) меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. Россия дала Чечне суверенитет, даже оружие оставила, выведя свои ВС. И три года не трогала, даже пенсии платила, если меня память не подводит, да энергетические с транспортными блокады не устраивала. И как Чечня ответила? Ограбила сотни поездов, подделала миллиарды рублей, похитила сотни людей ради выкупа, продавала контрафактные ГСМ, вела антироссийскую, шариатскую пропаганду на территории России. Попытались с ними повоевать - не получилось, снова оставили в покое. И что сделала Ичкерия? Попыталась захватить Дагестан (выход к морю понадобился, видишь ли). После чего с чеченским сепаратизмом решили покончить раз и навсегда. ----------------------------- Днровцы грабили поезд "Киев-Жмеринка"? Нет... Так чего их террористами считать? Скорее это УПА, которые напали в прошлом году на поезд "Кишинёв-Москва". |
| Штангенциркуль Женат |
19-12-2015 - 14:06 (SKlF @ 19.12.2015 - время: 15:20) Вы и за Кёнигсберг и Восточную Пруссию расписываетесь так же? Да. |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 14:08 (Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 13:07) (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35) меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. Россия дала Чечне суверенитет, даже оружие оставила, выведя свои ВС. И три года не трогала, даже пенсии платила, если меня память не подводит, да энергетические с транспортными блокады не устраивала. Значит если ДНРовцы пойдут в наступление, рубать проход к морю или к Крыму, ты первый будешь призывать покончить с днровским сепаратизмом раз и навсегда? |
| ien Свободен |
19-12-2015 - 14:09 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 03:09) Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России Когда вам будут рассказывать, что украинцы это некая отдельная национальность, не верьте. Вас обманывают. Вы только что сами подтвердили, что украинцы это русские. меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. Всем, кто хочет жить какуних, надо делать какуних. Пытаясь проводить аналогии с Россией, Вы должны рассказать как министр обороны Украины встретился с руководством ДНР. Где и когда это было? И когда Турчинов с Яценюком заявили: "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"? Или что-то путаю и такого на Украине не было? а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь. Ну в общем то, если сравнивать с семьей, Россия поступила достаточно разумно, в случае с Чечней. Но Вы как-то упустили тот факт, что ДО Чечни был сепаратизм 1917 года и 1991. Расскажите мне, как Россия принуждала Украину и другие республики к сохранению целостности СССР в 1991 году? Вам бы Anatolivi4 всё же определиться. Вы хотите чтобы на Украине было как разумно или как Россия? Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение Право на самоопределение Донбасса украинцы отстоят. Вместе со своим правом на присоединение к Новороссии. |
| Штангенциркуль Женат |
19-12-2015 - 14:10 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 15:52) А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ. Чего я точно не вижу, так это Донбасса в составе Украины. Если дончане сдадуться - их ждет ад. Попросятся в Россию, я не буду возражать... |
| ien Свободен |
19-12-2015 - 14:17 (Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:10) Если дончане сдадуться - их ждет ад. А если Львовяне попросятся? Вы не возражаете? А то вчера меня Anatolivi4 уверял, что дефолта на Украине никто не испугался, но я таки нашел слегка обделавшихся мелким испугом.  |
| Штангенциркуль Женат |
19-12-2015 - 14:20 (ien @ 19.12.2015 - время: 17:17) А если Львовяне попросятся? Вы не возражаете? Я не возражаю, но подобное мне видится не совсем реалистичным... Что это за цифры? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-12-2015 - 14:21 |
| ien Свободен |
19-12-2015 - 14:25 (Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:20) Я не возражаю, но подобное мне видится не совсем реалистичным... В 1938 году то, что Львов будет украинским городом тоже считали не совсем реалистичным. Что это за цифры? Биржа Украины. |
| Anatolivi4 Женат |
19-12-2015 - 16:03 (Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:10) (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 15:52) А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ. Чего я точно не вижу, так это Донбасса в составе Украины. так Донбасс не видно и в составе России, Хорват же ясно сказал, что Путин не велит. А быть и жить в не признанной республикой, мало того ее многие называют даже фейковой, НЕХотят. И жители Донбасса не согласны жить в Новороссии такой куда ien их сватает |
| SKlF В поиске |
19-12-2015 - 16:03 (ien @ 19.12.2015 - время: 14:09) Право на самоопределение Донбасса украинцы отстоят. Вместе со своим правом на присоединение к Новороссии. Вы считаете что ЛДНР имеет право с оружием в руках присоединять к себе исконные земли Новороссии даже вопреки мнению РФ и Вы не будете возражать против этого? |
| ien Свободен |
19-12-2015 - 16:16 (SKlF @ 19.12.2015 - время: 16:03) Вы считаете что ЛДНР имеет право с оружием в руках присоединять к себе исконные земли Новороссии Право, как известно, не дают. Его берут. Опыт Украины показывает, что с оружием оно берется быстрей, нежели в безуспешной 20-тилетней попытке договориться и решить всё по уму. даже вопреки мнению РФ и Вы не будете возражать против этого? Мое согласие или возражение не имеют в данном случае никакого значения. |
| Снова_Я Свободен |
19-12-2015 - 17:13 (Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 14:08) Значит если ДНРовцы пойдут в наступление, рубать проход к морю или к Крыму, ты первый будешь призывать покончить с днровским сепаратизмом раз и навсегда? Во-первых, они уже дошли до моря, по территории своей республики. Во-вторых, как я могу выступать против ДНР, образованной волеизъявлением народа, если на Украине власть захвачена в результате госпереворота? |