ps2000 Свободен |
20-07-2013 - 20:55 (Mamont @ 19.07.2013 - время: 19:24)
Да хотя бы этот рейтинг
А безработица - подарок капитализма Это все рейтинги с субъективным уклоном
Действительно безработицы при социализме не было, как не было и справедливой оплаты труда. Уравниловка.
Но это опять субъективный взгляд, хотя и обсуждаем мы на уровне субъективного - одному одно нравится, другому - другое. А если по теме немного объективности подтянуть - то напрашивается вопрос - почему молодой социалистический строй - сдох, а капитализм, не смотря на все недостатки - живет и здравствует |
Безумный Иван Свободен |
20-07-2013 - 22:21 (ps2000 @ 20.07.2013 - время: 20:55)
Действительно безработицы при социализме не было, как не было и справедливой оплаты труда. Уравниловка.
Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. И что такое "уравниловка"?
А если по теме немного объективности подтянуть - то напрашивается вопрос - почему молодой социалистический строй - сдох, а капитализм, не смотря на все недостатки - живет и здравствует Социализм это более сложная структура чем капитализм. Решили что так будет лучше и разобрали социализм до уровня капитализма. А ниже капитализма опускаться некуда. Хоть все с голода сдохнут, все равно это будет считаться капитализм. Представьте себе тело человека в котором каждая клетка организма выполняет свою функцию и получает необходимое и достаточное количество кислорода. Если кислорода в атмосфере не хватает, он все равно распределяется между всеми так, что бы никто не погиб. И вот этот здоровый человеческий организм получает подлый удар ножом в спину. И каждая клетка организма почувствовала себя индивидуумом. Каждый стал растаскивать организм по кусочкам. Огородили самые проворные клетки себя разлагающимися кусками вонючей жижи и хвалятся друг перед другом у кого больше. А теперь рассуждать стали что мир микробов более устойчив чем живой человеческий организм. Ведь человек погиб, а микробы-индивидуумы продолжают жить. Да просто ниже разваливаться некуда.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-07-2013 - 22:21 |
Mamont Свободен |
20-07-2013 - 22:57 (ps2000 @ 20.07.2013 - время: 20:55)
Это все рейтинги с субъективным уклоном
Как то скушно становится ежу понятно что место России с переходом к капитализму рядом с Монголией и Вьетнамом так сырьевой придаток |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 09:54 (Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21)
Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. И что такое "уравниловка"?
Социализм это более сложная структура чем капитализм. Решили что так будет лучше и разобрали социализм до уровня капитализма. При капитализме. Уравниловка - это то что было в СССР - разница в зарплатах хорошего и плохого работника - 10-20%. Учитель и врач получают столько же сколько неквалифицированный рабочий на конвейере.
В чем сложность социализма. Кто решил что так будет лучше? |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 09:57 (Mamont @ 20.07.2013 - время: 22:57)
Как то скушно становится ежу понятно что место России с переходом к капитализму рядом с Монголией и Вьетнамом так сырьевой придаток А я так не считаю (возможно потому, что не ёж). Думаю что у России впереди великое будущее. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе") |
Mamont Свободен |
21-07-2013 - 10:49 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 09:54)
При капитализме.
В чем сложность социализма. Кто решил что так будет лучше? Вы хоть в курсе как людей обманывают при капитализме? Если своего опыта не хватает посмотрите в сети Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» - за неимением аргументов - вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых - дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных - давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим. Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики - сравним по самым обычным житейским параметрам. [скрытый текст
Итак. 1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы - объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма. 2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами - та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, - им несть числа. Так что 0:0. 3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря - чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника - и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0. 4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма. 5. В СССР было невозможно уволить сотрудника - если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей - даже если они хорошо работают - уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма. 6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма. 7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма. 8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.,. При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом - и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0. 9. Пенсии в СССР - в ту самую эпоху застоя - были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма. 10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ - и годами фиксированные! - позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы - хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма. 11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма. 12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы - стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0. 13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы - каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели - вот и руководители помельче подобрались такие же. Тем не менее предприятия все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме - за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество... Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине. Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры... Так что снова 9:0 в пользу социализма. 14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей - в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля - чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод. А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной - низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз - каким будет ответ производителей... Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет - и ценою чьих жизней - кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма. 15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма. 16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма. 17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами - прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма. 18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место - с прямой подачи государства - хлынула грязь. Разврат - это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат - это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек - это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат - это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат - это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат - это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей. Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма - сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного... 14:0 в пользу социализма. 19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать - это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам - не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы - никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет - но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное - нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить. Так вот те облигации - выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме - даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма. 20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма. http://ahom.ru/news/9691/index.html">Улыбнуло...3. 21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать - это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма. 22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков. 16:2 в пользу социализма. 23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма (С) |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 11:12 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 10:49)
Вы хоть в курсе как людей обманывают при капитализме? Если своего опыта не хватает посмотрите в сети В курсе. А при чем тут это? Если для Вас сеть - главный аргумент - остается посочувствовать. Думаю, в силу возраста, и Вы и я, можем достаточно объективно судить о хорошем и плохом в СССР - не прибегая к помощи различных сетевых фриков |
Mamont Свободен |
21-07-2013 - 11:19 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 11:12)
В курсе. А при чем тут это? И тем не менее Вы считаете Это справедливым? |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 11:37 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 11:49)
скрытый текст
Итак. 1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы - объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма. 2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами - та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, - им несть числа. Так что 0:0. 3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря - чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника - и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0. 4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма. 5. В СССР было невозможно уволить сотрудника - если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей - даже если они хорошо работают - уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма. 6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма. 7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма. 8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.,. При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом - и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0. 9. Пенсии в СССР - в ту самую эпоху застоя - были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма. 10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ - и годами фиксированные! - позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы - хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма. 11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма. 12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы - стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0. 13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы - каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели - вот и руководители помельче подобрались такие же. Тем не менее предприятия все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме - за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество... Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине. Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры... Так что снова 9:0 в пользу социализма. 14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей - в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля - чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод. А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной - низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз - каким будет ответ производителей... Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет - и ценою чьих жизней - кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма. 15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма. 16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма. 17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами - прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма. 18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место - с прямой подачи государства - хлынула грязь. Разврат - это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат - это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек - это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат - это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат - это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат - это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей. Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма - сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного... 14:0 в пользу социализма. 19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать - это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам - не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы - никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет - но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное - нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить. Так вот те облигации - выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме - даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма. 20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма. http://ahom.ru/news/9691/index.html">Улыбнуло...3. 21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать - это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма. 22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков. 16:2 в пользу социализма. 23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма (С)
Ужас! Это просто ужас! Это полное унижение образа Божия в человеке: в чём разница между "капитализмом" и "социализмом"? В том, что при "социализме" баре были хорошие, кормили хорошо, содержали в тёплых хлевах и заботились о рабочей скотине, а при "капитализме" бар либо нет, либо они плохие, и не заботятся о рабочей скотине, а то и норовят более послушную и работоспособную завести... Что это за мысли, люди? Что это за рассуждения, творцы и вседержители, призванные владычествовать над жизнью на земле? |
Mamont Свободен |
21-07-2013 - 12:40 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 11:37)
а при "капитализме" бар либо нет, либо они плохие, и не заботятся о рабочей скотине, а то и норовят более послушную и работоспособную завести... Что это за мысли, люди? Что это за рассуждения, творцы и вседержители, призванные владычествовать над жизнью на земле? поражаюсь как при капитализме баре общий язык с религией быстро находят |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 13:17 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 13:40) поражаюсь как при капитализме баре общий язык с религией быстро находят А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Только с Богом, Творцом и Вседержителем всего сущего, у Него и учиться, только Его власть и признавать. Атеизм- удел безбожников, узконосых, гладкошерстных обезьян, по классификации Линнея. И в отличии от человека, который сам учится жизни, обезьяну следует только дрессировать.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 13:19 |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 13:27 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 11:19) (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 11:12)
В курсе. А при чем тут это? И тем не менее Вы считаете Это справедливым? Как можно считать обман справедливым? Где я говорил - что обманывать справедливо? И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна |
Mamont Свободен |
21-07-2013 - 13:57 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27) Где я говорил - что обманывать справедливо? (Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21) "Назовите систему при которой более справедливая оплата труда. При капитализме. И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Разумеется dedO'K А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Хотя Вы правы нынешний народец духом слабоват, а то бежали бы баре до Лондона быстрее собственного визга
Это сообщение отредактировал Mamont - 21-07-2013 - 14:04 |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 14:27 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 14:57)
dedO'K
А с кем надо общий язык находить, чтобы владычествовать? Хотя Вы правы нынешний народец духом слабоват, а то бежали бы баре до Лондона быстрее собственного визга С какой стати? Эти баре- ваша заслуга, вами же, по вашей воле и по вашим же законам, сотворенные. Не в теплице же их выращивали и не в инкубаторе. Так что гнать ежели и придётся, то по требованию и призыву других бар, возможно, зарубежных, или местечковых, жаждущих большей свободы. А пока таковых нет, веселья не предвидится. В 1917 году была совсем другая ситуация. Тогда была власть царя, а теперь- наша собственная. |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 14:30 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 13:57) (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27)
Где я говорил - что обманывать справедливо?
(Crazy Ivan @ 20.07.2013 - время: 22:21) "Назовите систему при которой более справедливая оплата труда.
При капитализме.
И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Разумеется Там не сказано что обманывать хорошо или справедливо Слова более справедливо - штука относительная Хоть и не считаю, что правильно выбирать из двух зол, но, к сожалению, по жизни постоянно приходится это делать |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 14:33 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 14:27)
Эти баре- ваша заслуга Тогда была власть царя, а теперь- наша собственная. Не совсем понятно Ваша заслуга и наша собственная власть. Чья ваша и чья наша? Вы про кого говорите? |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 14:49 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 15:33) Не совсем понятно Ваша заслуга и наша собственная власть. Чья ваша и чья наша? Вы про кого говорите? Я говорю про тех, кому нынешние баре не нравятся, ажно до ненависти, как некий чуждый элемент. А власть, по любому, наша. Народная. И мы, как народ, своей страной и владеем. И несём за это ответственность.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 14:49 |
Mamont Свободен |
21-07-2013 - 15:50 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 14:27)
Эти баре- ваша заслуга, вами же, по вашей воле и по вашим же законам, сотворенные. Чур меня чур Так что гнать ежели и придётся, то по требованию и призыву других бар, возможно, зарубежных, или местечковых, жаждущих большей свободы. Дык нам скотине запросто - пообещают хлев потеплей да сено повкусней и вперёд чего их жалеть Тогда была власть царя, а теперь- наша собственная. На все 146% |
Безумный Иван Свободен |
21-07-2013 - 15:55 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 13:27)
Как можно считать обман справедливым? Где я говорил - что обманывать справедливо? И вообще Я считаю что справедливость полная невозможна Однако Вы считаете что капитализм более справедлив чем социализм. Так где работающий человек или инженер получает справедливее при социализме времен застоя или при капитализме который мы сейчас имеем? |
ps2000 Свободен |
21-07-2013 - 16:40 (Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 15:55)
Однако Вы считаете что капитализм более справедлив чем социализм. Так где работающий человек или инженер получает справедливее при социализме времен застоя или при капитализме который мы сейчас имеем? Если я говорю про капитализм - то про тот к которому надо идти и в котором мы уже были бы (если бы не эксперименты социальные)
Я считаю, что сегодня работающий человек получает справедливее, чем в СССР |
Безумный Иван Свободен |
21-07-2013 - 17:14 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 16:40)
Если я говорю про капитализм - то про тот к которому надо идти и в котором мы уже были бы (если бы не эксперименты социальные)
То есть Вы берете какой-то капитализм, до которого нам еще идти и идти как до светлого будущего. Тогда и с коммунизмом сравнивайте как с царствием небесным.
Я считаю, что сегодня работающий человек получает справедливее, чем в СССР
По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? |
1NN Свободен |
21-07-2013 - 17:21 (Mamont @ 21.07.2013 - время: 10:49)
Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» - за неимением аргументов - вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых - дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных - давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим. Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики - сравним по самым обычным житейским параметрам. [/QUOTE] [скрытый текст
Итак. 1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы - объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма. 2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами - та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, - им несть числа. Так что 0:0. 3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря - чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника - и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0. 4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма. 5. В СССР было невозможно уволить сотрудника - если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей - даже если они хорошо работают - уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма. 6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма. 7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма. 8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.,. При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом - и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0. 9. Пенсии в СССР - в ту самую эпоху застоя - были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма. 10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ - и годами фиксированные! - позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы - хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма. 11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма. 12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы - стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0. 13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы - каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели - вот и руководители помельче подобрались такие же. Тем не менее предприятия все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме - за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество... Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине. Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры... Так что снова 9:0 в пользу социализма. 14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей - в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля - чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод. А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной - низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз - каким будет ответ производителей... Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет - и ценою чьих жизней - кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма. 15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма. 16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма. 17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами - прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма. 18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место - с прямой подачи государства - хлынула грязь. Разврат - это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат - это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек - это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат - это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат - это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат - это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей. Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма - сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного... 14:0 в пользу социализма. 19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать - это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам - не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы - никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет - но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное - нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить. Так вот те облигации - выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме - даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма. 20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма. http://ahom.ru/news/9691/index.html">Улыбнуло...3. 21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать - это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма. 22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков. 16:2 в пользу социализма. 23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма (С) Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Девушки вам улыбались от всей души. И вы вряд ли думали о такой мелочи как экономика. В отличие от вас мои воспоминания о совке значительно мрачнее. Я еще учился в школе, когда совок рухнул. И задумываться об экономике мне пришлось уже в таком возрасте. Я помню пустые полки магазинов - совершенно пустые! - и безнадежные очереди, которые занимали на всякий случай: вдруг чо "выбросят"! Помню табачные, водочные и прочие бунты, потому что срок талонов заканчивался, а отоварить их было невозможно. Нечем! Вы не помните такого времени? Тогда, давайте посмотрим на совок в историческом плане. Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. В ГУЛАГ отправили представителей "бывших" (дворян, купцов, попов и др.), за ними последовали "раскулаченные", а там стали пачками выявлять "врагов народа", "шпионов и диверсантов", "пособников и подголосков". Заодно, прошерстили офицерский корпус и военнослужащих, а там и бывших палачей не пожалели и отправили "в расход"! Не слишком ли большая цена за некие "достижения"? Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. |
Mamont Свободен |
22-07-2013 - 07:58 (sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 17:21) Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Девушки вам улыбались от всей души. Те девушки уже бабушками стали хоть плачь хоть смейся Я еще учился в школе, когда совок рухнул. А я уже и в армии отслужить успел и там подучился преодолевать трудности
И задумываться об экономике мне пришлось уже в таком возрасте. Я помню пустые полки магазинов - совершенно пустые! - и безнадежные очереди, которые занимали на всякий случай: вдруг чо "выбросят"! Разумеется если Вам с малолетства пришлось заботится о младших или больных родителях то отчаяние вполне понятно, а толкаться целый день в магазине, чтоб купить что то ненужное - выше моего разумения Помню табачные, водочные и прочие бунты, потому что срок талонов заканчивался, а отоварить их было невозможно. Нечем! Вы не помните такого времени? Помню....я тогда просто бросил курить, а у знакомых покупал вполне приличный самогон, а талоны на водку и курево продавал барыгам - хай у них голова болит где отоварить кстати что случится с человеком за месяц- два без водки и курева? Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Вот только Сталин и ГУЛАГ уже история а достижения остались, и уничтожать то за что заплачена такая цена вдвойне преступно. Тогда были разведаны месторождения которые и приносят основной доход сейчас к сожалению не стране а олигархам, а привести в порядок захоронения и поставить приличные памятники тем людям - сорри нет средств Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Вот это сомневаюсь, как то по тв была передача о переводе академии ВВС в Воронеж дык преподаватели такой хай подняли узнав о переезде из Москвы что хоть святых выноси, а уж ехать добровольно в Арктику - верится с трудом Кстати ещё о памятниках .......В Воркуте в память жертв политических репрессий в 1988 году установили камень и плиту, обещая что со временем будет построен мемориал, да вот только за 25 лет не точто мемориала а приличного памятника установить желающих что-то не находится....зато обличать преступника Сталина -вагон и маленькая тележка......... Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. Разумеется с той что перед глазами(хотя тот текст не мой а скопирован)
Это сообщение отредактировал Mamont - 22-07-2013 - 08:06 |
Безумный Иван Свободен |
22-07-2013 - 08:39 (sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 17:21)
Сударь, мне понятны ваши грусть-тоска и плач по совку. Вы были молоды и красивы. Девушки вам улыбались от всей души. И вы вряд ли думали о такой мелочи как экономика. В отличие от вас мои воспоминания о совке значительно мрачнее. Я еще учился в школе, когда совок рухнул. И задумываться об экономике мне пришлось уже в таком возрасте. Я помню пустые полки магазинов - совершенно пустые! - и безнадежные очереди, которые занимали на всякий случай: вдруг чо "выбросят"! Помню табачные, водочные и прочие бунты, потому что срок талонов заканчивался, а отоварить их было невозможно. Нечем! Вы не помните такого времени? Тогда, давайте посмотрим на совок в историческом плане.
Меня это застало в более зрелом возрасте и пустые прилавки очереди и табачно-водочные бунты а так же 5 процентный президентский налог у меня ассоциируется не с СССР, а лично с Горбачевым и перестройкой.
Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. Это миф что НЭП решил все вопросы. НЭП не решил вопросы, а переложил их на плечи граждан. Нет жилья - купи, нечего есть - лучше работай.
В ГУЛАГ отправили представителей "бывших" (дворян, купцов, попов и др.), Только не за то что они бывшие, а за то что активно пытались вернуть себе то что у них было. Кто не пытался, а работал, тем уважение и почет.
а там стали пачками выявлять "врагов народа", "шпионов и диверсантов", "пособников и подголосков". Считаете их не надо было наказывать?
Не слишком ли большая цена за некие "достижения"? Таких же - и б0льших - достижений можно было достичь с помощью того же НЭПа, сохранив при этом миллионы! Ни НЭП ни НЭП-2 (перестройка) не дали стране прогресса. Только утечка капиталов и ресурсов за границу.
миллионы! здорового трудоспособного населения. Тогда и военные потери были бы неизмеримо меньше. А уровень жизни куда выше. Миллиарды.
Вы сравниваете совковый социализм с "протухшей капиталистической системой". С какой? С западной? С российской? Уточните, пожалуйста. Сравниваем наш социализм и наш капитализм. |
Sinnerbi Свободен |
22-07-2013 - 09:10 (ps2000 @ 21.07.2013 - время: 16:40)
Я считаю, что сегодня работающий человек получает справедливее, чем в СССР
Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Сейчас в сметы заколачивается 22-24% на зарплату. Вот только в СССР зарплата директора завода была в 3 - 4 раза больше, чем средняя по заводу, а сейчас топ манагер получает в 20-30 раз больше. Возможность же залезть в кабальный кредит сомнительное достижение. Такие кредиты вполне можно квалифицировать как мошеничество на доверии. Так что заявления жить стало лучше, жить стало веселее это тень на плетень, за которым видно, что хрен редьки не слаще. Более того больших зарплат просто неоткуда взять, т.к. производительность труда сейчас не может быть выше потому, что в те времена мы работали на относительно современном оборудовании и производительность можно было сравнивать с западной. С тех пор в оборудование никто не вкладывался и оно безнадежно устарело. Дать на нем такую же выработку как на западе невозможно даже если загнать всех работать по 12 часов без выходных, как мечтают лучшие представители олигархата. Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Сей закон не отменить, хоть к какому светлому будущему иди - капиталистическому или социалистическому. |
Безумный Иван Свободен |
22-07-2013 - 09:25 (Sinnerbi @ 22.07.2013 - время: 09:10)
Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Интересно, кто получал остальные 72 копейки? |
ps2000 Свободен |
22-07-2013 - 09:49 (Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 17:14)
По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? Личные ощущения В 70-е учитель или врач получал столько же, сколько продавец и гораздо меньше чем водитель автобуса или комбайнер. Мне это кажется не правильным.
Про капитализм я говорю в том плане, что сегодня мы только в начале пути |
Mamont Свободен |
22-07-2013 - 09:53 (Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 08:39)
Меня это застало в более зрелом возрасте и пустые прилавки очереди и табачно-водочные бунты а так же 5 процентный президентский налог у меня ассоциируется не с СССР, а лично с Горбачевым и перестройкой.
Да это в 1990 Рыжков объявил о повышении цен и народ кинулся в магазины скупать всё подряд, а потом Павлов со Сбербанком устроили кидалово с обменом |
Sinnerbi Свободен |
22-07-2013 - 10:13 (Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 09:25) (Sinnerbi @ 22.07.2013 - время: 09:10)
Медведев в конце 80х публиковал результаты исследования, где были расчитаны зарплаты в разные периоды СССР. Максимум это 28 копеек с каждого заработанного рубля. Интересно, кто получал остальные 72 копейки? Гораздо интереснее куда они тратились. В основном на безхозяйственность, как тогда было принято говорить. Но и к рукам власть предержащим тоже прилипало не слабо, хоть конечно и не в нынешних масштабах. Разве что хлопковое дело, ну или дело Медунова как то можно сравнить по размаху с тем же Сердюковым. Но Сердюков живет и здравствует, и умирать от "серденого приступа" как Рашидов вовсе не собирается. |
Безумный Иван Свободен |
22-07-2013 - 10:50 (ps2000 @ 22.07.2013 - время: 09:49) (Crazy Ivan @ 21.07.2013 - время: 17:14) По каким критериям оцениваете что справедливее а что нет? Личные ощущения В 70-е учитель или врач получал столько же, сколько продавец и гораздо меньше чем водитель автобуса или комбайнер. Мне это кажется не правильным.
Про капитализм я говорю в том плане, что сегодня мы только в начале пути Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2013 - 10:51 |
dedO'K Женат |
22-07-2013 - 11:01 (Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 11:50)
Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР? Кстати, брехня. Не учителя, а преподаватели получали, как "обслуживающий персонал". "Заслуженный учитель"(было такое звание) получал неслабо, но это звание ещё надо было заслужить. Да и после СССР(не знаю как в России), а моя учительница русской словесности(именно учительница, и, именно, словесности, а не кадровый преподаватель литературы и русского языка), заслуженный учитель КазССР, до сих пор живёт на правах персонального пенсионера. Просто не надо путать профессию и звание. |
ps2000 Свободен |
22-07-2013 - 11:51 (Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 10:50)
Вы учителем работаете? Или учителя рассказали Вам о своих личных ощущениях справедливости? Или все же Вы за учителей решили сформулировать свои личные ощущения? Серьезно считаете что сейчас учителя получают более справедливо чем в СССР? Учителем работал. Естественно знаю сколько они сейчас получают (какие у них ставки) Получают мало, но имеют возможность получать больше - есть выбор.
Я серьезно считаю, что сейчас учителя получают более справедливо, чем в СССР |
Безумный Иван Свободен |
22-07-2013 - 12:03 (ps2000 @ 22.07.2013 - время: 11:51) Учителем работал. Естественно знаю сколько они сейчас получают (какие у них ставки)
Отчего же не остались им работать?
Получают мало, но имеют возможность получать больше - есть выбор. Какой выбор у учителя в городке с 3-мя школами? Или считаете что в этих школах зарплаты различаются?
Я серьезно считаю, что сейчас учителя получают более справедливо, чем в СССР Сами учителя это подтверждают? Или именно снижение уровня их жизни Вы считаете справедливым?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2013 - 12:04 |
ps2000 Свободен |
22-07-2013 - 12:57 (Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 12:03)
Какой выбор у учителя в городке с 3-мя школами? Или считаете что в этих школах зарплаты различаются?
Сами учителя это подтверждают? Или именно снижение уровня их жизни Вы считаете справедливым? Много разных причин
В городке с 3-мя школами ставка в 15 тысяч не так уж и плохо Сколько в этом городке дворник получает?
Я не слышал о снижении уровня жизни учителей (особенно в Москве и Питере). Но мы уже давно определили, что живем с Вами в разных мирах |
Mamont Свободен |
22-07-2013 - 14:22 (ps2000 @ 22.07.2013 - время: 12:57)
Я не слышал о снижении уровня жизни учителей (особенно в Москве и Питере). Но мы уже давно определили, что живем с Вами в разных мирах Искренне рад за учителей Согласно данным российских социологов Россия занимает 27-е место в мире по качеству образования. Что примечательно, еще в 1992 году мы занимали 3-е место в том же самом рейтинге. (с) http://statistika.ru/obraz/2007/12/08/obraz_9809.html
Это сообщение отредактировал Mamont - 22-07-2013 - 14:23 |