Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
29-07-2013 - 16:38 (Mamont @ 29.07.2013 - время: 17:29) Ну 33 сорта колбасы в магазине тоже на рай не тянет Природу не обманешь. Чем больше сортов колбасы, тем меньше в ней мяса. Помню в Таллине той колбасы, одно время, было море. Вареной. А копченую уже днём с огнём... И это на витрине СССР. Тоесть несанкционированная торговля? Это Вы подтверждаете что по правилам и законам при капитализме жить и процветать нельзяНе торговля с точки, а заказная доставка по предварительной договоренности. "Сетевой маркетинг". Рыбу так сдавать было милое дело: улетала, не успевая испортиться. |
1NN Свободен |
29-07-2013 - 19:04 (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 05:00) Не знаю. У меня минно-торпедное образование. Так вот, из-за кого у нас такие проблемы в ВМФ!!! Минер не знает, что такое "система"! Это - ПОЗОР!!! Именно из-за вас наши торпеды плывут не в том направлении!!! И попадают не в те цели!!! Я - патриот! И хочу посодействовать повышению боеспособности страны. Вот что гласит энциклопедия: СИСТЕМА - структурное целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. И не говорите мне, что вы чой-то не поняли! Немедленно приступайте к решительному повышению боеспособности ВМФ! Не огорчайте наш народ!!! |
Безумный Иван Свободен |
29-07-2013 - 21:34 (sxn2561388870 @ 29.07.2013 - время: 19:04) Вот что гласит энциклопедия: СИСТЕМА - Ах вот оно что!!!!!! А мы-то тут спорим социализм, капитализм, экономическая формация, политическая. Ничерта не получится пока не поменяем систему. А с чем в единстве находятся все наши измы7 Правильно. С людьми. Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять. |
| 1NN Свободен |
30-07-2013 - 15:18 Система, сударь, относится ко многим вещам. В том числе и к государствам (государственная система), и ко всяческим измам. А население обихоживать надо, а не менять. Менять надо власть вместе с чиновниками. |
| dedO'K Женат |
30-07-2013 - 15:41 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 16:18) Система, сударь, относится ко многим вещам. В том числе и к государствам На другую власть и других чиновников... А население сменится само. |
| 1NN Свободен |
30-07-2013 - 17:00 Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли? |
Sinnerbi Свободен |
30-07-2013 - 17:52 (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 21:34) . Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять. А что Гитлер? Он своих сверхчеловеков так и не вывел. А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Что было то и будет, что делалось, то и будет делаться.(С) Экклезиаст. Человека не поменять. Он та еще сволочь! Ко всему скотина приспосабливается! |
| dedO'K Женат |
30-07-2013 - 18:27 (Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 18:52) (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 21:34) . Так что надо действовать как Гитлер, менять общественно-экономическую формацию вместе с населением. Вот тогда эффект будет. Если пупок не надорвется менять. А что Гитлер? Он своих сверхчеловеков так и не вывел. А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Что было то и будет, что делалось, то и будет делаться.(С) Экклезиаст. Человека не поменять. Он та еще сволочь! Ко всему скотина приспосабливается! Конечно не вывел, потому как цели такой не ставил. Нацисты оставили после себя единую Германию, состоящую из одного народа. А за окном- то же, что и в сердце. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-07-2013 - 18:27 |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2013 - 20:36 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 15:18) А население обихоживать надо, а не менять. А я никому не давал права меня обихоживать. Я сам обихоживаю только совершеннолетних и только по взаимному согласию. Так что любители обихоживать население пусть идут лесом. |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 01:42 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 18:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем Над гражданским обществом? |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 01:55 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет. |
Mamont Свободен |
31-07-2013 - 17:03 (Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52) А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 18:46 (Mamont @ 31.07.2013 - время: 18:03) (Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52) А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Напомню: социализм есть система социализации индивидуума в социум, живущий по единому моральному стандарту, преследующий единые цели и использующий предлагаемые системой социализации средства. |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 18:53 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 02:55) (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00) Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Не КПСС, а номенклатуры КПСС. Большая разница. |
| Mamont Свободен |
31-07-2013 - 19:00 (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 18:46) Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты  И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовало |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 19:15 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 01:55) Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС. Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке - показуха! И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили их к одной стенке. По политической целесообразности. Исходя из этой же целесообразности, делали жесты, создающие видимость общественной справедливости. А ее и близко не было! Партия всем заправляла, но ни за что не отвечала. |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 19:17 (Mamont @ 31.07.2013 - время: 20:00) Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты Какая разница, я имею в виду дефицит, больше половины которого был символом успешности, нежели необходимостью. Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовалоВсё построение "рая" на земле, для человека, заключалось в удовлетворении его материальных потребностей, а система совершенствования- в построении системы, помогающей удовлетворению материальных потребностей. "Всё для человека, всё на благо человека". Причём, что, при этом, требуется от человека, не уточнялось. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 19:18 |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 19:41 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 19:15) Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке - Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 20:10 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Кто бы его лишил места? Вить, этих писем было мильон...ветераны которые тогда писали, до сих пор квартиры получают, хотя писали в еще в 70-х, но зато молодые обкомовские и райкомовские работники получали довольно быстро... |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 20:13 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное для любого начальника было умение правильно отчитаться, создать правильную видимость, во-время подлизать вышестоящую Ж... А что там было в реальности - никого не интересовало. Совковая бюрократия достигала умопомрачительных высот. И "обращение гражданина" могло годами циркулировать по кабинетам безо всякого результата. А уж как партчиновники заботились о себе и о всяких прочих, это просто несоизмеримо! И лишался партийный секретарь своего места совсем не потому, что "похерил" обращение какого-то совка. Не будьте наивны! |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 20:15 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41) Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:40 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 20:10) Кто бы его лишил места? Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Например мой однокамерник в офицерском общежитии написал в редакцию Правды какие условия в офицерской общаге, что стены облуплены, свалки на этажах, воду часто отключают. Лейтенант по своей наивности ожидал что завтра маляры с ведрами прибегут все покрасят, мусор вынесут, водопровод заменят. А прибыла партийная комиссия от "Красной звезды". В руках у них перепечатенное письмо того паренька с жалобами разбитыми по пунктам. Напротив каждой жалобы графа с ответственным лицом, сроками устранения, принятыми мерами. Сильнее всего досталось женщинам вахтершам в общаге. Они ответственны за порядок. Стены покрасили, мусор вынесли матросы из ОМИСа. Сосед мой потом долго краснел и задаривал вахтерш коробками конфет. Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:41 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:13) Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:42 (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 20:15) Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала. Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао. |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 20:58 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41) Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды. Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете такой? Почитайте газеты "Правда", "Известия". Знаете такие? Советского времени, разумеется... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 21:27 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:58) Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам. |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 22:06 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:42) Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао. С Мао он мог хоть подраться. Это их личное дело. Но вот рассорить два народа до конфликта- это надо постараться. |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 22:23 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом. Я тебе, как ты сам понимаешь, сейчас ссылок на те реальные случаи не дам...но проживая в центре Москвы, где были сплошные коммуналки, я таких людей видел много, они так и умерли в своих комнатах, с обещаниями вот вот рассмотреть...в начале 90-х, их расселили риэлтеры по спальным районам, какой то части дали при Ельцине, а оставшимся сейчас...да, были и такие кто получал по два три раза, но это определенная категория людей с пробивными качествами... |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 22:25 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 22:52 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 22:25) (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала... Ты сам не пробовал обращаться, а говоришь. Я лично тоже не пробовал, но вокруг меня много живых примеров. |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 23:00 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 22:52) Ты сам не пробовал обращаться, а говоришь. Я лично тоже не пробовал, но вокруг меня много живых примеров. Вить, пробовали родители, решилась за взятку, правда довольно небольшую... Ты сам посуди, не возможно ручным управлением все решить, даже при наличии желания и неких идеальных партийных работников... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 23:17 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 23:00) Вить, пробовали родители, решилась за взятку, правда довольно небольшую... Смотря что за вопрос был. Ты сам посуди, не возможно ручным управлением все решить, даже при наличии желания и неких идеальных партийных работников... Все не возможно. Но так как пользовались граждане этой возможностью крайне редко, те кто обращался, получали реальную помощь либо вразумительное объяснение, а не просто отписку. Допуская что у кого-то найдутся обратные примеры, по сему предлагаю сравнить с сегодняшней обратной связью через депутатов. Кто-то добивался таким образом решения проблем? |
| Sorques Женат |
01-08-2013 - 01:22 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 23:17) Все не возможно. Но так как пользовались граждане этой возможностью крайне редко, те кто обращался, получали реальную помощь либо вразумительное объяснение, а не просто отписку. Допуская что у кого-то найдутся обратные примеры, по сему предлагаю сравнить с сегодняшней обратной связью через депутатов. На прием шли и письма слали в огромном количестве, я не про сутяг и профессиональных жалобщиков, а людей с реальными проблемами...как в исполкомы, так и в райкомы, обком, ЦК...но большую часть отсылали для решения к тем же начальникам, на которых жаловались или проблемы зависали на годы...если только не было руки для "толчка" или какой то случайности... Нет, если ты про что то вопиющие, то соглашусь, что тогда такие вещи решались чаще в пользу граждан...но по мелочи все тоже самое, что и сейчас, да и сегодня на местах сидят те же люди или их ученики... Кто-то добивался таким образом решения проблем? Не знаю...может перед выборами кому то и помогали... |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2013 - 01:28 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 01:22) да и сегодня на местах сидят те же люди или их ученики... Те же. Только структура изменилась, изменилась мотивация, пропала обратная связь и рычаги влияния народа на власть. Кто-то добивался таким образом решения проблем? Не знаю...может перед выборами кому то и помогали... Выборами в СССР? Даже мне смешно. |
de loin Свободен |
01-08-2013 - 03:46 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 19:15) И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили Хрущев прекратил это. Он наделил партработников, да и просто партийцев иммунитетом - их уже нельзя было в ГУЛАГ отправить (разве что за доказанное сотрудничество с ЦРУ). Максимум - исключить из партии или понизить в должности. Почему Хрущева и полюбили так, забыв, что и у него руки были обагрены кровью. |