Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
06-01-2011 - 08:28 В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". ссылка для тех, кто знает английский Похоже Фиделю пересадили мозг. А кто-то тут на форуме уверял что социализм победит. А тут один из динозавров-проповедников этой идеологии признал несостоятельность подобного общественного строя... |
||||||
| Sorques Женат |
06-01-2011 - 16:37
Злобствуете антисоветчики...Победа социализма во всем мире это дело времени... Если раньше этого , арабы всемирный халифат не построят.  Ссылку не читал, наверняка фальшивка... |
||||||
| juk71 Женат |
06-01-2011 - 18:16 Вот что в этой статье написано. Совсем другое дело!
Так, что разговор о том, что Кастро "признал несостоятельность этого общественного строя"как раз для тех, кто не понимает английский. |
||||||
| rattus Свободен |
06-01-2011 - 18:25
Даж незнаю... Я прикинул по датам, в сентябре Фидель вроде в больнице был, мож и сочинили интервью или выдернули фару из контекста. Влад, а где тема про социализм, я хотел там просто запостить, мож присоедини эту к ней? |
||||||
 Caroline В поиске |
06-01-2011 - 19:02
Как не работает? Вроде бомжатня бомжатней. А для чего еще коммунизм нужен? |
||||||
le male Женат |
06-01-2011 - 20:33
Надо нам своего Батьку срочно к Феделю отправлять для обмена опытом . А то руку пожму последнему предпринимателю... руку пожму последнему предпринимателю... |
||||||
Format C Влюблен |
06-01-2011 - 20:55 Фидель уже давнo не фиделит его дело - пить нарзан и командовать цветочками в своем саду. Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:57 |
||||||
Плепорций Женат |
07-01-2011 - 15:17
Даю перевод фрагмента. «Кубинская модель уже даже нам не подходит», — ответил он. Пожалуй, это было круче, чем все выступления Эмили Лителлы (Emily Litella) на Saturday Night Live. Я попросил Джулию перевести мне это ошеломительное заявление. Она сказала: «Он не отказывается от идей революции. Я понимаю так, что он признал, что “кубинская модель” предполагает слишком сильное участие государства в экономической жизни страны». Джулия обратила моё внимание вот на что: эти слова могут позволить ставшему президентом Кубы брату Кастро Раулю провести необходимые реформы несмотря на неизбежное сопротивление правоверных коммунистов из партии и госструктур. Рауль Кастро уже занимается снижением участия государства в экономике. Недавно он объявил, что разрешает заниматься малым бизнесом, а иностранным инвесторам — приобретать недвижимость на Кубе. Забавный момент, конечно, в том, что американцам делать инвестиции на Кубе запрещается, причём не кубинским законом, а американским. Другими словами, Куба начинает пользоваться теми самыми экономическими идеями, которые Америка давно навязывает ей, но американцы при этом не имеют возможности принять участие в этом эксперименте со свободным рынком из-за лицемерной, глупой и саморазрушительной политики нашего правительства. Конечно, мы ещё пожалеем об этом, когда кубинцы вместе с европейцами и бразильцами скупят все лучшие отели. http://www.inosmi.ru/latamerica/20100909/162793967.html
|
||||||
| rattus Свободен |
07-01-2011 - 15:29
|
||||||
| juk71 Женат |
07-01-2011 - 16:05 Речь о том, что "социализм на кубе не работат" Кастро не говорил. По крайней мере из приведённой статьи этого не следует. Не такая уж это революционная и антисоциалистическая идея-развивать малый бизнес. И вопрос, почему Кастро этого до сих пор не делал не такой прстой, ка думают Раттус и Каролина. |
||||||
| rattus Свободен |
07-01-2011 - 16:16
Наоборот, очень простой. Понятие социалистического строя исключает существование в нём частной собственности на орудия производства.  Поэтому Кастро и не мог не то что развивать малый бизнес, а и вообще разрешить его . Он не вписываецца в идеологию марксизма-ленинизма. |
||||||
| juk71 Женат |
07-01-2011 - 17:28 Кастро гораздо менее идеологически зашоренный человек, чем о нём многие думают. |
||||||
| rattus Свободен |
07-01-2011 - 18:34
Ну при чём тут идеологически зашореный или нет? Каздый термин имеет чёткое определение. Простой пример. Танк - бронированая боевая машина на гусеничном ходу. Если машина не бронирована - она не танк. Если бронирована но не на гусечном ходу - она тоже не танк. Так и социализм - это общественная собственность на средства производства. Если средства производства в государстве принадлежат отдельным лицам или группам лиц а не всему обществу - это уже не социализм. |
||||||
Gawrilla Свободен |
07-01-2011 - 21:30 Танк - это ещё и ёмкость для жидких грузов. Вот отсюда как раз, к примеру, танк-паровоз. Это не бронированный локомотив с пушкой и на гусеницах, а всего лишь паровоз без отдельного прицепного тендера. Просто не надо путать идеологию с тактикой. Ленин был твердокаменным коммунистом, равно как и Сталин, что не помешало им ввести НЭП, когда это сулило тактические преимущества. А потом свернуть НЭП, когда надобность в нем отпала. Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Что-то мне подсказывает, что между Кастро и Горбачевым есть какая-то неуловимая разница... |
||||||
| rattus Свободен |
07-01-2011 - 21:48
 Ага. И социализм - это не только ценный мех, но и эксплуатация человека человеком.
|
||||||
| Format C Влюблен |
07-01-2011 - 21:57
человек с замедленной реакцией - большинство "строителей коммунизма", в следствие краха бесплатной кормушки (в лице одной шестой части Света) поменяли идеологию быстрее -- одной правильной идеологии мало что б жить хорошо чему примером являются нищая коррумпированная Гаити, где властям на народ давно плевать, и вполне приличные Домиканы Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:26 |
||||||
| Gawrilla Свободен |
07-01-2011 - 22:24 Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии. А Кастро я верю больше, чем бандеровцам. |
||||||
| Format C Влюблен |
07-01-2011 - 22:29
это про то как Леня Брежнев добивал империалистов??? Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:30 |
||||||
| Sorques Женат |
07-01-2011 - 22:44
Если Кастро вменяемый,то он должен понимать, что Кубе с ее современными экономическими методами не выжить, как государству...помощи ждать неоткуда, "братскую руку" никто не протянет...Два варианта, либо под интернационал с гордым лицом, прийти к полному краху и нищете, либо пойти по пути хотя бы Вьетнама или Китая...Для Вменяемых Политиков, прагматизм должен превалировать, когда речь идет о благосостоянии граждан....а отстаивать красивые идеи, которые не получились, это фанатизм... |
||||||
| rattus Свободен |
07-01-2011 - 23:02
Она сама умирает А глупый капитализм ещё им ещё гуманитарную помощь предлагает чтоб не окочурились с голодухи. |
||||||
| Свободен |
08-01-2011 - 00:29 проблема Социализма, как государство-образующей можели в том, что она - не саможостаточна :( все красиво.. но вот ресурсов на поддержание Общества необходимо больше, чем то самое Общество в этом режиме- способно сгенерировать. и плолучается что нужен Донор. Или внешний (как СССР для стран СЭВ) или ж "внутренний" - "архипелаг ГУЛАГ" для собственно СССР |
||||||
| Gawrilla Свободен |
08-01-2011 - 02:23 Ага. Перечислите, пажалста, доноров СССР с 20-х по 70-е годы. Ленд-лиз не надо. |
||||||
| rattus Свободен |
08-01-2011 - 02:51
США, Германия унд остальные буржуи.  |
||||||
| Sorques Женат |
08-01-2011 - 04:36 Напомню, что тема про социализм на Кубе. |
||||||
| Плепорций Женат |
08-01-2011 - 13:48 Разница между Лениным и Сталиным, а также между Кастро и, скажем, Ким Чен Иром заключается в том, что Ленин и Кастро - вменяемы. Способны действовать рационально и не зацикливаться на догмах. Ленин инициировал НЭП, Кастро - тоже что-то подобное, надеюсь, что Рауль Кастро будет мудрее Сталина, который этот НЭП похоронил... |
||||||
| Свободен |
08-01-2011 - 15:12 если НЭП не похоронить, то он - похоронит "социализм". :) (Внимательно смотрим на сегодняшний Китай и ищем.. что там от Социализма осталось ) Сталин это как раз прекрасно понял...:) Потому как будет четко и наглядно для всех граждан видна несостоятельность Государства как собственника всего и вся. (а Государство, любое, - самый неэффективный менеджер, доказано многократно). и потому И.В.С. - предпочел высосать из страны кровь и людские ресурсы путем репрессий. (тот самый "внутренний донор" - империя ГУЛАГа и шарашек, эксплуатирующая принудительный труд). Тем же самым, "сталинским" путем следует С.Корея... и мы видим наглядно разницу уровня жизни и развития по разные стороны 30й параллели Возвращаясь к Кубе. Фидель то исконно никаким "социализмом" не страдал :) Было восстание против местного зажравшегося и оборзевшего "островного Путина" - Батисты :) и первый визит свой Фидель сделал не в СССР, а.. в США :) и только, не найдя там понимания - обратился к СССР :) |
||||||
| Свободен |
08-01-2011 - 15:23
Вы невнимательны. Я перечислила. это Внутренний донор - массирование использование репрессий и принудительного труда. Как физического (ГУЛАГ) так и Интеллектуального (Шараги). и не с 20 по 70е а с 30х до 60ххх.. далее начался процесс умирания "социализма" Как только эту практику стали в СССР сворачивать - началось и медленное умирание "социализма". Просто потому что "материальных благ" на всех - оказывается не хватает:) И, если каждый третий при Сталине - сидел в тюрьме, еще каждый третий - был беспаспортным нищим крепостным в колхозе... то естественно, что хватало продуктов на полках- оставшейся третьей части населения :) для которой и был тот "Социализм" :) :) столь любезный многим внукам сотрудников НКВД и партноменклатуры :) |
||||||
| Gawrilla Свободен |
08-01-2011 - 18:50
Да-а-а... Тяжелый случай. Проигравшая войну и разоренная дотла Германия - опупительный донор. США ржавой гайки СССР не подарили. А продавали - за золото. То же и по остальным буржуям. Вы когда кефир в магазине покупаете - тоже чувствуете, как магазин Вас спонсирует? И если Куба 20 лет прожила в окружении таких "доноров" - значит, социализм как система вполне жизнеспособен. А продался ли Кастро буржуям или нет - поглядим. Одно интервью само по себе мало что значит. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
08-01-2011 - 18:57
Вы еще не устали от своего бесконечного советофильского вранья? Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г. Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год." Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов. Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов. Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением. Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано. В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано. В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2011 - 18:58 |
||||||
| Gawrilla Свободен |
08-01-2011 - 18:58
Внутренний донор - это круто. Вообще-то даже ученики 5-го класса средней советской школы знали, что принудительный (рабский) труд - неэффективен. Будь иначе, мы бы до сих пор спокойно жили по законам Хаммурапи. Ещё раз напомню: трудом зеков и прочих рабов можно выкопать котолован или даже канал. Построить современную науку и индустрию - нельзя в принципе. Ни в СССР, ни на Кубе, ни в Древнем Египте. Или Вы привычно путаете мобилизацию и порабощение? |
||||||
| rattus Свободен |
08-01-2011 - 19:21
У вас странные понятия об спонсорсте Спонсор - это прежде всего тот, кто помогает встать на ноги, начать развиваться. Гемания СССР оборудование, технологии поставляла перед Второй мировой? Поставляла. А вы говорите что не донор. Я на днях в сельхозтехнике буду, сфотографирую ещё один образец донорства - "железного коня"
|
||||||
| Sorques Женат |
08-01-2011 - 19:42 Господа-товарищи, мне в праздники не хочется ругаться, но если будут продолжаться беседы о ленд-лизе, СССР и прочих вещах далеких от тему, то я вынужден буду реагировать репрессиями в адрес пользователей, которые флудят. Костя, я тему закрою, если будет продолжаться в том же направлении. |
||||||
| Sorques Женат |
08-01-2011 - 21:18 Gawrilla и juk71 вы специально провоцируете меня на репрессии?(вопрос риторический) Флуд удалил. |
||||||
| Свободен |
08-01-2011 - 22:29
Вы совершенно правы. И Социализм, пересажавший половину своих ученных и инженеров в шраги - прекраснейшим образом это доказал...созданная подобными "методами" индустрия, и "стимулируемая" борьбой с инакомыслием - наука - проиграли Капитализму по всем фронтам :) Что мы и наблюдаем в реальности... Ведь ни одно государство, выбравшее социалистический путь развития - не смогло построить нормально фунционирующей (не говоря уже об способной развиваться) Экономики. Причем чем меньше государство, тем быстрее проявляется деградация экономики. Посомтоим на ту же Кубу... за 50 лет владычества Кастро страна не смогла предложить миру ни одного нового продукта, кроме портрета Че-Гевары :) |
||||||
| Gawrilla Свободен |
08-01-2011 - 23:14 Как говорил Великий и Ужасный Анатолий (Вассерман), крупные индустриальные инновации экономически оправданы при населении (общем рынке) не менее 400 миллионов человек. США такой рынок имеют - там они есть. ЕС имеет - там тоже есть. В СССР был (вместе с СЭВ) - и там они были. В Российской Федерации их нет и быть не может. Чего Вы хотите от маленькой Кубы? Она выживает и имеет, кстати, одну из лучших в мире систем здравоохранения. Насчет проигрыша СССР - тема отдельная, здесь будет считаться оффтопом и навлечет на несчастного меня справедливый и ужасный гнев могущественных богов, почему трусливо замолкаю. Но в соответствующей теме подкараулю... |