Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
06-06-2014 - 20:12 Ну, да. Президентом выбрали олигарха. Губернаторами назначили олигархов. Вся шатия-братия во власти как была во власти при всех президентах, так во власти и остается. Кстати, насчет фашистов вы заблуждаетесь. Они своих планов не скрывают: и по ТВ не раз их озвучивали. И эти "младшие партнеры", не скрываясь, хотят стать "старшими". Или вы не хотите этого видеть? В упор! Так стоило ли заводить майдан, чтобы прийти к таким результатам? |
| Серафимыч Свободен |
07-06-2014 - 00:23 (sxn2561388870 @ 06.06.2014 - время: 20:12) Так стоило ли заводить майдан, чтобы прийти к таким результатам? Вопрос к руководствам партий входящим в демократическую коалицию, ибо "майдан" затеяли руководства этих партий. Если Демократическая коалиция стала правящей значит с её точки зрения стоило. Что касается стремления партии "Свобода" стать starkfraktion то пусть сначала выиграет парламентские выборы, а пока что она предпочитает быть в коалиции с "Батькивщиной " и "УДАРом" и я не слышал ни одного завяления от кого либо из руководителей "Свободы" что она из коалиции собирается выходить. Так что все стремления "Свободы" пока что сводятся к стремлению выиграть следующие парламентские выборы ибо фракция у неё самая маленькая, отдельной частной армии у неё нет, по этому каких либо других путей стать правящей партии у неё нет. Да и рейтинг у неё довольно низкий, что кстати и президентские выборы показали. |
| 1NN Свободен |
08-06-2014 - 18:01 Вот как, сударь, вы в упор не видите, в какую задницу влезла Украина с помощью "майданутых". Страна разваливается, а для вас важнее мелкие межпартийные разборки? Фашисты вошли во властные структуры, а вы толкуете о демократии. Кстати, Гитлер пришел к власти тоже вполне демократическим путем. Не забыли? |
| Серафимыч Свободен |
09-06-2014 - 01:16 (sxn2561388870 @ 08.06.2014 - время: 18:01) а для вас важнее мелкие межпартийные разборки? Они не для меня важнее, они для руководства партий входящих в Демократическую коалицию важнее. Я не о демократии толкую, я говорю о том что никакого государственного переворота не было, для того чтобы это считалось государственным переворотом необходимо было чтобы Киевская народная рада (один из координационных органов Батькивщины, УДАРа и Свободы) распустила Верховную Раду, а было смещение Президента Верховной Радой, что хоть и формально противоречит Конституции Украины, но переворотом назвать нельзя, так как принято считать что парламенты против президентов перевороты не совершают, а президенты против парламентов совершают. Что касается фашистов во властных структурах Украины то как вы относитесь тогда к тому что более четверть голосов на парламентских выборах получили националисты в Венгрии? Адольф Гитлер был назначен канцлером указом Президента Гинденбурга без согласия рейхстага, то есть недемократическим путём. |
| 1NN Свободен |
09-06-2014 - 21:14 (Серафимыч @ 09.06.2014 - время: 01:16) Я не о демократии толкую, я говорю о том что никакого государственного переворота не было, для того чтобы это считалось государственным переворотом необходимо было чтобы Киевская народная рада (один из координационных органов Батькивщины, УДАРа и Свободы) распустила Верховную Раду, а было смещение Президента Верховной Радой, что хоть и формально противоречит Конституции Украины, но переворотом назвать нельзя, так как принято считать что парламенты против президентов перевороты не совершают, а президенты против парламентов совершают. Все ваши словесные выкрутасы ("формально противоречит Конституции, но переворотом считать нельзя, так как принято считать...") призваны замазать очевидное: Янукович спешно покинул Киев под страхом смерти! Не сделай он этого шага, его бы пришили без колебаний! И как ни крути, а насильственное отстранение президента от власти неконституционным путем можно назвать только госпереворотом. Другого названия придумать невозможно! Что же касается националистов Венгрии, то погуглите малость и вы узнаете, что далеко не все националисты привержены фашизму. Кстати, во всех учебниках истории признается, что Гитлер оказался во власти вполне законно. Вы знаете больше учебника? |
| Серафимыч Свободен |
10-06-2014 - 02:44 (sxn2561388870 @ 09.06.2014 - время: 21:14) Все ваши словесные выкрутасы ("формально противоречит Конституции, но переворотом считать нельзя, так как принято считать...") призваны замазать Мне ничего замазывать не надо, более чем за 18 часов до отъезда Януковича из Киева Демократическая коалиция получила контрольное большинство после чего вопрос о смещении Януковича был вопросом времени, то есть убивать его было совершенно бессмысленно. Напосредственно насильственного отстранения от власти Януковича также не было, для этого нужен был штурм его резиденции Самообороной Майдана до того как Демократическая коалиция получила контрольное большинство, а после того как как она его получила Самооборона Майдана это не вооружённые мятежники, а боевая организация парламентского большинства, то есть боевая организация направленная самим парламентом для занятия здания администрации президента. То есть Янукович насильственно был отстранён именно парламентом, а те самообороновцы что за несколько часов до этого взязи здание администрации президента были не более чем исполнителями воли парламенского большинства. Или вы готовы признать отстранение от власти Атамана Семёнова произведённое Народным Собрание Заьайкалья в 1920 году государственным переворотом? Или вы сомневаетесь в том что сейчас что в Политсовете Батькивщины, что в Самообороне Майдана, что в Верховной Раде руководство одно и тоже? Точно так же как и в любой из национаистических партий любой европейской страны, в Украинской партии "Свободы" есть и неонацисты, но большинство партии пока что признаёт парламентаризм. К тому что написано в учебниках надо критически относится, а то в официальном утверждённом учебнике истории написано что США - смешанная республика. Кроме того вы сами определитесь - "законно" или "демократически"? |
| 1NN Свободен |
10-06-2014 - 19:43 Насильственного отстранения от власти Януковича не было? А что ж вы тогда дальше пишете: "...Янукович насильственно был отстранен именно парламентом..."? Сударь, я в восторге от бойкости вашего мышления! Что захочу, как захочу, куда захочу - так и буду словесами жонглировать! Браво! И так во всех ваших постах. Вот вы дальше вещаете, что самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз - браво! Я понимаю - нравится вам майдан и его деятели. И его деятельность вы оправдываете целиком и полностью. Только не надо майданутых выставлять белыми и пушистыми, а украинскую раду и всяких турчиновых светочами демократии... |
| Серафимыч Свободен |
10-06-2014 - 22:31 (sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43) Вот вы дальше вещаете, что самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз - браво! А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича. Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-06-2014 - 22:32 |
srg2003 Женат |
11-06-2014 - 01:54 (Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31) (sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43) Вот вы дальше вещаете, что А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича. конституционная процедура импичмента была? |
| Серафимыч Свободен |
11-06-2014 - 02:12 (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54) конституционная процедура импичмента была? Было смещение с должности, а импичмент. |
| 1NN Свободен |
11-06-2014 - 19:33 (Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31) А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. |
mjo Свободен |
11-06-2014 - 22:17 (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?  |
| srg2003 Женат |
11-06-2014 - 22:56 (Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54) конституционная процедура импичмента была? Было смещение с должности, а импичмент. Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента? |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 02:22 (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56) (Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54) конституционная процедура импичмента была? Было смещение с должности, а импичмент. Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента? Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 02:23 (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 12:55 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:22) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56) (Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12) Было смещение с должности, а импичмент. Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента? Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции. Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 13:27 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 12:55) Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д. А какой конкретно орган вы называете хунтой? |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 19:42 (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 19:52 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23) (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако... |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:00 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 20:20 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:00) По-вашему, в Крыму был государственный переворот?[/QUOTE] Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то вы не в ладах с логикой. Причем далеко не в первый раз. Советую почитать учебник элементарной логики для гуманитариев хотя бы (чтобы не завязнуть в формулах), а потом попробовать применить полученные знания на форуме. Удачи! |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:43 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 20:20) Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то С логикой у Вас не лады Ваши слова: "(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31) "А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей..." Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. " В Крыму разве не так было  |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:18 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 12-06-2014 - 21:20 |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:26 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом. |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 21:29 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) В Крыму разве не так было И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте? |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:35 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:52) (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23) (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако... Если вы имеете в виду Председателя Верховной Рады Турчинова, то Верховная Рада сама избирает себе председателя без всякого согласования с Президентом и может в любой момент своего председателя отозвать. То есть Турчинов как спикер абсолютно легитимен. Если вы имеете в виду его как и. о. Президента, то объявление спикера временным президентом хоть и формально противоречит Конституции Украины, ибо замещать президента должен премьер-министр, но проблема в том что на тот момент у Украины не было премьер-министра, а в самой конституции ни в одном из законов не указано кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, на основании чего парламент имел права сам отпределить кто будет замещать президента. |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 21:55 Вот видите, как вы все разъяснили. Там не совсем законно поступили, тут - совсем незаконно... И как из кучи незаконностей вдруг вырастет легитимность? Вот и получается, что на Украине сейчас нет законной власти! И Юго-восток имеет полное право проводить свой курс на отделение от такой власти, в которой еще участвуют неприкрытые фашисты... |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 22:25 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:55) Украине сейчас нет законной власти! Ещё раз - нарушение парламентом Конституции не является основанием для роспуска этого парламента или его делигитимации. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 22:25 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26) Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается? Кстати, и в Киеве парламент не разгоняли |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 22:26 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:29) И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте? Инфы нет. Но по Вашим определениям получается что переворот был |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 22:54 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:25) А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается? Нет не считается. Если бы лидер этих "зелёных человечков" разогнал парламент тогда формально можно считать это государственным переворотом. |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:17 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26) (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. " В Крыму разве не так было Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом. Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-06-2014 - 23:18 |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:21 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:18) (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот. Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:23 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:17) Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений Ещё раз - в Украине не было премьер-министр, а замещать президента кто-то должен был, в Конституции Украины не говорится кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, то есть это мог быть в том числе и спикер, а спикер уже оформил назначение парламентом кабинета министров. И ещё раз - неконституционный шаг парламента не избавляет от обязательности его постановлений. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:27 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21) Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был. Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев. |