Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
20-07-2014 - 11:34 (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 23:57) На митингах не голосуют, там орут. На митингах высказывают свою позицию. И французские коммунисты высказывают свои требования к властям. Для них первое мая - не "мир, труд, май", а память о борьбе американских рабочих. Про требования можете глянуть на сайтах французских коммунистов. Про вклады Вы несколько утрируете. Любой банк откроет ячейку клиента, если будет предъявлено мотивированное обвинение в том, что в ячейке хранят краденное |
arisona Влюблен |
20-07-2014 - 15:37 (Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 09:22) Однако в КПСС был механизм смещения слабого звена. Ну так при любом строе есть механизм смещения слабого звена. Вон в царствование твоего ника, башку отсекли и всё, место свободно!  Это потому что вы пока не входите в сферу чьих-то интересов, желающих совершить госпереворот. Как только такие интересы появятся, действовать будут именно с этой отправной точки - со сбора непримиримого митинга. Почему же? Было уже.., и интерес проявлял всё тот же субъект  Думаешь чего мы так как на пожаре неслись в НАТО? Когда мы решили выйти из СССР, то инициатором выступил Народный Фронт во главе с Э.Сависааром. В противовес ему создали Интердвижение, входили в него в основном русские и целью было сначала сохранение вхождения Эстонии в СССР, а потом отделение северо-востока Эстонии и присоединение его к России.Слава Богу что всё обошлось без крови, в истории этот период значится как Поющая Революция.. Это сообщение отредактировал arisona - 20-07-2014 - 15:41 |
Безумный Иван Свободен |
20-07-2014 - 16:12 (arisona @ 20.07.2014 - время: 15:37) Почему же? Было уже.., и интерес проявлял всё тот же субъект Россия хотела заполучить себе Прибалтику? Аллах с тобой. Мы и Беларусь-то не стремимся поглощать. Взаимовыгодный союз, это да. Думаешь чего мы так как на пожаре неслись в НАТО? Я реально этого не понимаю. Наверное жить не можете без хозяина. Думаешь почему Финляндия живет на порядок лучше? Потому что срать они хотели на НАТО и СССР вместе взятых. В противовес ему создали Интердвижение, входили в него в основном русские и целью было сначала сохранение вхождения Эстонии в СССР, а потом отделение северо-востока Эстонии и присоединение его к России. Русские неграждане могут у вас на митингах добиться признания их гражданами? Или ответишь как Бруно, типа они сами этого не хотят. Слава Богу что всё обошлось без крови А как же суверенитет? Ты можешь представить что-то подобное в СССР? http://www.meta.kz/167047-litovskogo-voenn...i-za-otkaz.html Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-07-2014 - 16:17 |
srg2003 Женат |
20-07-2014 - 18:10 (arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03) С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём Съезд же был? был, значит демократические процедуры соблюдены, так? А Вы уверены, что при отставке чиновников в Эстонии процессы запускаются именно народом, а не враждующими группировками чиновников? |
| 1NN Свободен |
20-07-2014 - 22:23 (ps2000 @ 19.07.2014 - время: 21:39) Ай-яй-яй! Выходит, США, Великобритания, Франция - вам на ум и не приходят! Там[/QUOTE] Ну почему же - у них тоже демократия и свобода Вы так в этом уверены, сударь? Мои родственники в Англии и в Америке очень и очень в этом сомневаются. Скажем, в Великобритании большинство населения были против вхождения в ЕС. Их как-то не послушали... А США, вообще, являются поджигателями информационно-пропагандистской войны против России! Или вы этого не хотите замечать? |
| arisona Влюблен |
21-07-2014 - 01:36 (Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 16:12) Россия хотела заполучить себе Прибалтику? Аллах с тобой. Мы и Беларусь-то не стремимся поглощать. Взаимовыгодный союз, это да. А ты вхож в Кремль, что так смело можешь рассуждать, что Россия хочет, а чего нет? Во-первых, я не сказал что Россия хочет заполучить себе Прибалтику, я сказал что лидеры Интердвижения хотели отделить от Эстонии северо-восток и присоединить его к к России, разницу чувствуешь? Во-вторых, не знаю как Россия, но Путин хочет восстановить границы, которые были при СССР... Думаешь почему Финляндия живет на порядок лучше? Потому что у неё не было полувекового "социализма" Потому что срать они хотели на НАТО и СССР вместе взятых. Ты неправ, в свете последних событий на Украине, финны всеръёз подумывают о вхождении в НАТО. А на СССР Финляндия не срала, а молилась, т.к. она кормилась за счёт него.. Русские неграждане могут у вас на митингах добиться признания их гражданами? Или ответишь как Бруно, типа они сами этого не хотят. Так хоть как Бруно, хоть нет, насильно гражданство у нас не дают А как же суверенитет? А что суверенитет? srg2003 А Вы уверены, что при отставке чиновников в Эстонии процессы запускаются именно народом, а не враждующими группировками чиновников? Всё зависит от конкретного случая |
KissLover В поиске |
21-07-2014 - 01:45 (arisona @ 21.07.2014 - время: 01:36) А ты вхож в Кремль, что так смело можешь рассуждать, что Россия хочет, а чего нет? Тот же вопрос - А ты вхож к Путину, что так смело можешь рассуждать, что Он хочет, а чего нет?  |
| arisona Влюблен |
21-07-2014 - 09:28 (KissLover @ 21.07.2014 - время: 01:45) Тот же вопрос - Нет, не вхож, я опираюсь на мнения различных политиков и политологов. Путин напрямую так конкретно об этом не говорит, но анализируя его действия, напрашивается данный вывод.. |
| ps2000 Свободен |
21-07-2014 - 10:29 (sxn2561388870 @ 20.07.2014 - время: 22:23) Мои родственники в Англии и в Америке очень и очень в этом сомневаются. У меня нет родственников в Англии и Америке (только друзья и знакомые, считающие что жить в этих странах лучше, чем в РФ). А Вашим родственникам что мешает приехать туда где больше демократии и свободы? Кстати, где можно почитать о том, как считало большинство англичан в начале 70-х годов? |
| ps2000 Свободен |
21-07-2014 - 10:32 (srg2003 @ 20.07.2014 - время: 18:10) (arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03) С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём Съезд же был? Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС |
| 1NN Свободен |
21-07-2014 - 20:57 (ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:29) У меня нет родственников в Англии и Америке (только друзья и знакомые, считающие что жить в этих странах лучше, чем в РФ). У меня много и друзей в разных странах. И я достаточно много езжу по свету и достаточно долго там живу, чтобы разобраться с жизнью простых людей, не отягощенных официозом. И нигде я не встречал людей, восхищенных своим правительством и местными властями. Почему они оттуда не уезжают? Они хотят жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть. Была, правда, "обамамания" во всемирном масштабе, но она давно закончилась. И сейчас Обаму просто презирают за треп и жалкие потуги что-то там изобразить. Зато Путина реально уважают! (К моему удивлению!) В общем, я достаточно неплохо знаю, как обстоят дела в разных странах, а не только в России. Поэтому, могу реально сравнить, насколько хорошо жить на Западе и в России. Вы не поверите, но всюду жизнь полна проблем самого разного уровня и интенсивности. Рая нет НИГДЕ! |
| ps2000 Свободен |
22-07-2014 - 08:10 (sxn2561388870 @ 21.07.2014 - время: 20:57) Они хотят жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть. По поводу рая - согласен. А вот по поводу родственников, которые хотят жить в своей стране - не совсем понятно. Для меня своя страна - Россия. Вы и Ваши родственники - англичане? (без подкола, просто что бы непоняток не было). В целом, что бы написать сказанное Вами - вовсе не обязательно "достаточно много ездить по свету и достаточно долго там жить". Все это передают наши СМИ, немного забывая о том, что население и в США и в Англии, пожалуй на порядок менее политизировано, чем в России. Их мало волнует Путин и Россия. |
| 1NN Свободен |
22-07-2014 - 21:58 (ps2000 @ 22.07.2014 - время: 08:10) (sxn2561388870 @ 21.07.2014 - время: 20:57) Они хотят жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть. По поводу рая - согласен. Я живу в Москве. А моя двоюродная сестра вышла замуж за англичанина и живет в в Брайтоне. Она переродилась в англичанку? Мой брат уехал в Голландию, но вряд ли стал голландцем, хотя у него там жена и трое детей, да своя фирма. Не буду поминать всуе других родственников, но мы достаточно плотно общаемся (по Скайпу, по е-мейлу, ездим в гости). Так вот интересно посмотреть со стороны на работу наших и ненаших СМИ. Врут безбожно! Все! А сейчас - особенно! Ничего не поделаешь - пропагандистская война! Вы правы, обычно простых людей мало интересуют зарубежные новости. Им достаточно новостей локальных. И приближенных к их повседневной жизни: рост тарифов, рост цен на продукты, открытие супермаркета на соседней улице... Но сейчас все склоняют Россию! Она напала на Украину, она натравила на нее сепаратистов и под шумок увела Крым. И Боинг сбила Россия руками своих засланцев. Доколе! Не потерпим! И попробуй кто высказать хоть что-то здравомыслящее, но идущее в разрез с этой кампанией, ему быстренько вправят мозги! Хотя вопросы люди все равно задают. Например, как можно кого-то обвинять, когда еще не приступали к экспертизам? Поэтому, сударь, не жалуйтесь на российские СМИ. Вы не знаете, что такое настоящее промывание мозговю |
 AceFF Влюблена |
22-07-2014 - 22:07 Ответила Да! Путин очень умный политик, поэтому очень многим не нравится! |
| srg2003 Женат |
23-07-2014 - 01:11 (ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:32) (srg2003 @ 20.07.2014 - время: 18:10) (arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03) С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём Съезд же был? Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС Разве я это написал? |
| srg2003 Женат |
23-07-2014 - 01:11 (arisona @ 21.07.2014 - время: 01:36)
А Вы уверены, что при отставке чиновников в Эстонии процессы запускаются именно народом, а не враждующими группировками чиновников? Всё зависит от конкретного случая А если нет разницы))) |
| ps2000 Свободен |
23-07-2014 - 09:35 (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 01:11) (ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:32) (srg2003 @ 20.07.2014 - время: 18:10) Съезд же был? Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС Разве я это написал? К чему тогда Ваша фраза про съезд в разговоре о смещении Хрущева? |
| ps2000 Свободен |
23-07-2014 - 09:40 (sxn2561388870 @ 22.07.2014 - время: 21:58) Но сейчас все склоняют Россию! Правильно. Крым увела не нападая. Не граждане России рулят во вновь образованных республиках? Не из Крыма ли они приехали на Юго-Восток Украины. Я считаю, что Россия имеет больше влияния на Юго-Восток, чем США на Киев. Заварушка в Израиле. Керри туда поехал. И почему-то никто не кричит, что Россия должна на палестинцев повлиять. |
| 1NN Свободен |
23-07-2014 - 20:06 (ps2000 @ 23.07.2014 - время: 09:40) Я считаю, что Россия имеет больше влияния на Юго-Восток, чем США на Киев. Любопытно, вы и вправду не видите, что Киев полная марионетка Вашингтона? Кстати, а почему никто не кричит, что Россия должна повлиять на палестинцев? Мы, ведь, признали ХАМАС. Интересно, не правда ли? |
| srg2003 Женат |
23-07-2014 - 21:45 (ps2000 @ 23.07.2014 - время: 09:35) (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 01:11) (ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:32) Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС Разве я это написал? К чему тогда Ваша фраза про съезд в разговоре о смещении Хрущева? Вспоминайте историю, вспоминайте. Снял Хрущева Пленум, а Съезд и Верховный совет в соответствии с демократическими процедурами проштамповал это решение. Получается демократия, так? |
| ps2000 Свободен |
24-07-2014 - 09:56 (sxn2561388870 @ 23.07.2014 - время: 20:06) Любопытно, вы и вправду не видите, что Киев полная марионетка Вашингтона? В то что полная марионетка - не верю. Что следует рекомендациям - вижу. Россия не имеет никакого влияния на палестинцев. Американцы это понимают - вот и не кричат |
| ps2000 Свободен |
24-07-2014 - 10:05 (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:45) Вспоминайте историю, вспоминайте. Снял Хрущева Пленум, а Съезд и Верховный совет в соответствии с демократическими процедурами проштамповал это решение. Где же Вы тут демократию узрели? В КПСС демократический централизм был. Да и далеко не все граждане СССР в КПСС состояли. |
mjo Свободен |
24-07-2014 - 14:00 (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 10:05) Где же Вы тут демократию узрели? В КПСС демократический централизм был. Да и далеко не все граждане СССР в КПСС состояли. А Верховный совет по сути назначался тем же КПСС. А членов КПСС было меньше 8% населения. И все вместе это называлось блоком коммунистов и беспартийных. |
| 1NN Свободен |
24-07-2014 - 20:29 (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 09:56) В то что полная марионетка - не верю. Что следует рекомендациям - вижу. Ну, очень интересно, сударь! Марионетка всегда "следует рекомендациям" своего хозяина! Что мы и видим в случае с украинской хунтой. Или она где-то все же проявила свою самостоятельность? Как-то незаметненько... А что касается американцев, они и не стараются что-то там понимать! Никогда! Они всегда делают все, что хочет их левая нога или какая-либо еще часть тела. Им надо добиться выполнения своих интересов, а обоснование своих действий откладывается на потом! |
| ps2000 Свободен |
24-07-2014 - 21:29 (sxn2561388870 @ 24.07.2014 - время: 20:29) А что касается американцев, они и не стараются что-то там понимать! Никогда! Они Где то я такое уже слышал.... Вспомнил - у Задорнова. Они же тупые. По поводу марионеток - поживем - увидим |
| 1NN Свободен |
24-07-2014 - 23:02 (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 21:29) Где то я такое уже слышал.... Вспомнил - у Задорнова. Они же тупые. Вы знаете, а ведь Задорнов прав! Поживите в США эдак годик - сами убедитесь... По поводу марионеток - уже увидели... |
Джонни Мнемоник Свободен |
24-07-2014 - 23:08 (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 21:29) (sxn2561388870 @ 24.07.2014 - время: 20:29) А что касается американцев, они и не стараются что-то там понимать! Никогда! Они Где то я такое уже слышал.... Вспомнил - у Задорнова. Они же тупые. Что-то с пямятью вашей ) У Задоронова - нууу тупыыые ) А я понимаю слова sxn2561388870 так - Проблемы туземцев большого заокеанского брата не (удалено самоцензурой) |
| srg2003 Женат |
24-07-2014 - 23:41 (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 10:05) (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:45) Вспоминайте историю, вспоминайте. Снял Хрущева Пленум, а Съезд и Верховный совет в соответствии с демократическими процедурами проштамповал это решение. Где же Вы тут демократию узрели? В КПСС демократический централизм был. Да и далеко не все граждане СССР в КПСС состояли. В разделении властей, в выборности органов власти формальными демократическими процедурами, в возможности сменяемости органов власти. А что касается членов КПСС,то они избирали партийных функционеров, Председателя Совмина избирал Верховный совет. |
| srg2003 Женат |
24-07-2014 - 23:43 (mjo @ 24.07.2014 - время: 14:00) (ps2000 @ 24.07.2014 - время: 10:05) Где же Вы тут демократию узрели? В КПСС демократический централизм был. Да и далеко не все граждане СССР в КПСС состояли. А Верховный совет по сути назначался тем же КПСС. А членов КПСС было меньше 8% населения. И все вместе это называлось блоком коммунистов и беспартийных. Практически как в США или Великобритании, где стать президентом. членом правительства и т.д. беспартийному нереально. |
| mjo Свободен |
25-07-2014 - 05:05 (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:43) Практически как в США или Великобритании, где стать президентом. членом правительства и т.д. беспартийному нереально. Не совсем так. Во-первых, там есть выбор. В СССР, как Вы наверное знаете выбора не было. Во-вторых, никто не имеет права не допустить беспартийного к этим выборам, если он выполнит установленные законом условия. |
| srg2003 Женат |
25-07-2014 - 08:31 (mjo @ 25.07.2014 - время: 05:05) (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:43) Практически как в США или Великобритании, где стать президентом. членом правительства и т.д. беспартийному нереально. Не совсем так. Во-первых, там есть выбор. В СССР, как Вы наверное знаете выбора не было. Во-вторых, никто не имеет права не допустить беспартийного к этим выборам, если он выполнит установленные законом условия. Выбор был голосовать за или против. А как в Британии может быть выбран член парламента или кабинета, если голосование идет по партийным спискам? |
| arisona Влюблен |
25-07-2014 - 08:48 (srg2003 @ 25.07.2014 - время: 08:31) Выбор был голосовать за или против. Что то я не припомню чтобы в СССР можно было голосовать против, только "за" и только за того, кого укажут. Если Вы имеете ввиду просто не ходить на выборы, то тоже не все могли себе это позволить, могли появиться большие проблемы с карьерой.. |
| ps2000 Свободен |
25-07-2014 - 09:26 (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:41) В разделении властей, в выборности органов власти формальными демократическими процедурами, в возможности сменяемости органов власти. Вот это точно. Говоря о демократии и свободе в СССР Вы имеете в виду формальную часть. Я же говорю о реальной ситуации. Кстати, Вы как-то ушли от ответа на вопрос - чем свобода и демократия в СССР 60-х Отличалась от свободы и демократии в СССР 30-х. Может быть разъясните все-таки |
de loin Свободен |
25-07-2014 - 12:00 (mjo @ 25.07.2014 - время: 05:05) (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:43) Практически как в США или Великобритании, где стать президентом. членом правительства и т.д. беспартийному нереально. Не совсем так. Во-первых, там есть выбор. В СССР, как Вы наверное знаете выбора не было. Вы имеете ввиду, то что в избирательных бюллетенях был только один кандидат? Вовсе нет. А для демократии не обязательно всегда иметь 2-х и более кандидатов. Это не признак наличия/отсутствия демократии. |
| ps2000 Свободен |
25-07-2014 - 12:29 (de loin @ 25.07.2014 - время: 12:00) Вы имеете ввиду, то что в избирательных бюллетенях был только один кандидат? Вовсе нет. А для демократии не обязательно всегда иметь 2-х и более кандидатов. Это не признак наличия/отсутствия демократии. Т.е. если на протяжении многих лет - по одному кандидату в бюллетенях на всей территории страны - это вполне демократично |