Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
19-05-2011 - 13:36
Cityman, а зачем было вообще взрывать? Своих потопить? |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
19-05-2011 - 17:41
Потому что плотина ГЭС типа Днепровской - это не ставок с карасями, а в числе прочего - отличное шоссе с одного берега на другой. |
||||
| rattus Свободен |
19-05-2011 - 17:53
..которое легко простреливалось двумя батареями так, что мышка не проскочит. |
||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
19-05-2011 - 18:01
Угу, легко. Особенно в условиях господства противника в воздухе, захваченного плацдарма на левом берегу и отступления КА. Добрый Раттус, конечно, подарил бы плотину культурным немцам, нехай катят колонной через Днепр, темпы наступления выдерживают. |
||||
| rattus Свободен |
19-05-2011 - 18:05
Выходит потопив своих господства противника в воздухе избавились? Или может захваченый плацдарм смыло? |
||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
19-05-2011 - 18:18
Раттус, Вы как-то совсем уж тупо троллите. В боевых уставах того времени вообще не было понятия "мирное население"(да и не во всех современных оно есть). "Выходит потопив своих господства противника в воздухе избавились" - это вообще к чему?  Подрыв плотины/моста, затрудняет переправу, расширение плацдарма, срывает заданные темпы наступления противника, одновременно даёт своим войскам выигрыш времени для отхода, оборудования новых рубежей обороны, переброски резервов и т.п. Очевидные вобщем-то вещи при проведении оборонительной операции. Это вам не на тачанке в свободное от работы время по окрестным сёлам мотаться, да на склады продовольственные набеги устраивать. |
||||
| rattus Свободен |
19-05-2011 - 18:20 Так сорвал подрыв плотины планы наступления противника или нет? Читаем статью на которую дал ссылку Cityman: Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей. Войска фронта отходили с боями за Днепр, от Никополя до Херсона, по переправам, наведенным фронтовыми понтонными батальонами и дорожными войсками фронта. Никто из комендантских служб не был предупрежден о взрыве Днепрогэса. В образовавшемся водопадном сливе оказались отходящие за реку бойцы, ополченцы, техника, пытающиеся эвакуироваться местные жители, колхозный скот… "Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа двух наших армий и кавалерийского корпуса", - описывал события тех дней командовавший Южным фронтом генерал армии Тюленев. В результате активного сброса воды возникла обширная зона затопления. Две общевойсковые армии и кавалерийский корпус были отрезаны при переправе. Часть бойцов в тяжелейших условиях сумела переправиться через Днепр, большая же часть военнослужащих попала в окружение и плен. Похоже подрыв плотины больше планам советского командования помешал... Это сообщение отредактировал rattus - 19-05-2011 - 18:25 |
||||
 Ledishka Замужем |
19-05-2011 - 18:27
 Костя, возьми меня в долю, а!  |
||||
Cityman Свободен |
19-05-2011 - 19:13 Так и минирование велось под ураганным огнем ( см. в статье по Б.Эпова): "...Прикинули, что 20 тонн тола должно хватить для небольшого разрушения плотины. Чтобы взрывная волна пошла в нужном направлении, место закладки взрывчатки решено было забить мешками с песком с двух сторон: с западной и восточной. Но немцы открыли ураганный обстрел электростанции из минометов, и с восточной стороны мешки с песком установить саперы не успели - заряд остался открытым." Отсюда и разрушения от взрыва получились такие неожиданные. Rattus, ты очень избирательно научился информацию читать. Прочти полностью, и как ко взрыву они готовились и что после этого было. Статья-то довольно информационно-емкая. Есть над чем подумать. Кстати тут про Власова любопытную вещь вычитал, что при аресте его советскими войсками (а вот сейчас самое интересное!!!) Власов предъявил свой партбилет, который хранил все время с момента сдачи немцам до его выдачи советским войскам. |
||||
| rattus Свободен |
19-05-2011 - 19:26
И чего? да пусть и под ядерной бомбандировкой. Зачем минировать (даже под ураганным огнём) и взрывать когда это никакой пользы не принесёт а только вред? Лишь бы дурацкий приказ сверху исполнить? Хранил. И медали советские вродь тоже хранил и носил во время службы в РОА. Где-то фото такое видел, надо поискать, вродь на том форуме что вам ссылку в журналах. |
||||
Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 20:51
Нет не достаточно,в других опросах и двух пунктов маловато!
Ну к войне Сталин безусловно готовился,может начал завидовать "бесноватому",забеспокоился что "прихватизировать будет нечего(это я про Карелию и Восточную Польшу с Прибалтикой).По опыту войны в Карелии запущен в серию танк КВ,(а многобашенные чудища Т-100 и СМК остались в дебютных образцах)Упорно разворачивалась серия дальних четырехмоторников ТБ-7(будующих Пе-8),Разрабатывались несколько моделей истребителей (включая несчастливый И-185). Ссылаються часто,что до рокового июня СССР немного не успел,а иначе мы-бы ого-ого... Возможно,что и очень много.Судя по всему диктаторы не понимают,что все-как производство новой техники,так и изменение организационной структуры армий,происходит не повелительному жесту рукой,а есть результат долгой работы,в чем-то даже эволюционной,которая основываеться на предыдущих разработках.СССР все-же выстоял,обороняясь почти картонными танками БТ и бипланами "чайка".А вот Гитлер напрасно требовал в 1944 подать ему "вундерваффе" причем именно здесь и сейчас.Потому и такие проблемы в ракетных программах Германии,и прекрастные образцы поршневых самолетов,оставшиеся в единичных екземплярах-прямо как у нас в 1941.Может это и есть главная ошибка-пытаться подмять под себя время, |
||||
| rattus Свободен |
19-05-2011 - 21:07 Ну незнаю... Обвинять самого Сталина - эт наверное не совсем точно. Скорее систему частью которой он был |
||||
Radex Свободен |
19-05-2011 - 21:33
Ну ссылаются на это , наверное, больше поклонники Резуна-Суворова. Хотя тут интересно. по его точке зрения выходит, что танки БТ, а особенно БТ-7, были и не совсем уж картонными... Да и основу ВВС составляли вовсе не бипланы, а хоть и устаревшие, но монопланы И-16. История со "злосчастным" И-180 (не И-185) очень банальна.. перспективный самолет не стали запускать в серию, чтобы не ломать налаженный процесс производства ЯКов и Лавочкиных. В начальный период войны когда бывало, что каждый самолет был на счету, это было бы сродни самоубийству. |
||||
| Duhovnik В поиске |
19-05-2011 - 21:38 в Отечественную Войну на Российскую Империю напала армия Наполеона, которая превосходила имперские войска примерно в 3 раза по численности. В результате Наполеон потерял в 2,5 раз больше солдат и офицеров чем армия Российской Империи. В результате правления Ленина и Сталина были целеноправлено уничтожены практически все кто умел грамотно воевать как следствие войска СССР которые по численности существенно превосходили войска третьего рейха понесли потери несоизмеримые с немецкими. так как там Суворов говорил? |
||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 21:45 Вряд ли их уничтожали целенаправленно,армия любой стране нужна,притом действующая,а не просто количественная. Насчет потерь войск СССР-может из-за превосходства в численности был соблазн кидать их в массовые атаки,в мемуарах Меллентина об этом сказано,что остановить такие атаки можно было только непрерывным массированным огнем. Вспомнился светлый киношный образ советсткого генерала (хоть Жукова в исполнении Ульянова)- в 00:00 должить об исполнении задачи и взятии рубежа,не знаю! Как хотите! |
||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
20-05-2011 - 01:39
Безусловно, благодаря подрыву плотины, ворваться в Запорожье на плечах отступающих немцам не удалось. Тем более, что фактически единственные боеспособные части обороняющихся в городе представляли собой 16 зенитно-артиллерийский полк и... полк НКВД по охране особо важных гос. объектов(отряды народного ополчения можно не учитывать).И в этих условиях удалось продолжать эвакуацию заводов запорожского пром. кластера вплоть до 3-го октября(!). А к примеру, эвакуация одного завода - это несколько тысяч вагонов. Представляете масштаб? То-то же. Это вам не мелочь по Спасали то, что в итоге составило хребет промышленности в тотальной войне экономик и привело ко всем известному результату. И, кстати, как Вы себе представляете организованную переправу, сброс воды и подрыв плотины в условиях разорванного фронта, перерезанных коммуникаций, захваченных плаццдармов на левом берегу и общей неразберихи отступления? Готов заслушать "начальника транспортного цеха".
Рассуждения про "дурацкий приказ" - это разговоры за жисть на уровне "маленького человека". Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-05-2011 - 01:49 |
||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
20-05-2011 - 01:45
Вы готовы обосновать эти утверждения с цифрами в руках или так, с пеной у рта решили заняться кликушничеством? |
||||
| rattus Свободен |
20-05-2011 - 02:06
Всего лишь голословное заявление  Чего, бедные немцы не могли пробрацца через не такой уж и большой пролом в дамбе? Ведь по вашим словам и превосходство в воздухе у них было и город оборонять некому. |
||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
20-05-2011 - 02:55
Гы-гы. Фахивэць по форсированию, сразу видно Пролом длиной 165 метров? На высоте? Да-да, под огнём зенитных орудий переправа будет наводиться очень хорошо. Особенно хорошо пойдут танки  В похожей ситуации под Тулой(зенитно-арт. полк+полк НКВД, правда без форсирования) немцы опровергли данный тезис личным примером :)Даже относительно слабыми силами можно удерживать рубеж с опорой на такую естественную преграду, как Днепр в районе разрушенной ДнепроГЭС. Что вобщем-то и удавалось делать в течение почти полутора месяцев и это не голословное заявление, а факт. Отход войск из Запорожья был осуществлён после продвижения немцев на других участках фронта(чтобы не повторилась история с обороной Киева). Желающие спорить с очевидными фактами, думаю, знают, где найти |
||||
| rattus Свободен |
20-05-2011 - 14:48
Парутчик,ну хоть вы меня не смешите. Ведь немного выше вы заявляли шо эти самые орудия ничо сдерживать не могли, у немцев превосходство воздухе было. Типа укую дамбу зенитные орудия удержать не могли потому шо их с воздуха разбомбили бы, а соорудить переправу не давали. Самолёты после разрушения плотины летать перестали... Действительно вы выдающийся спец по форсированию. |
||||
Odesssa Свободен |
20-05-2011 - 15:13 Эпиграфом к данному топу отлично подошла бы эпиграмма: Но дружбы нет и той меж нами. Все предрассудки истребя, Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно... |
||||
otkruvaysova Свободен |
21-05-2011 - 00:06 Не надо было уходить со старых укрепрайонов . Не поддается ни какому осмыслению этот факт . Если бы Уры были в полной боеготовности ,немцы могли бы сломать о них свою прыть еще в 41 году . Поучителен в этом аспекте пример Брестской крепости . |
||||
| Тепло-техник Свободен |
21-05-2011 - 00:26 Не менее поучителен пример "Линии Мажино" которая была прорвана вообще пехотными корпусами. К сожалению маневренная война такова,что сидеть в окопе не выйдет,быстро окажешся в окружении.Самый наглядный пример тому-грандиозные немецкие наступления первой половины 1918 года,которые проводились преимущественно пехотными подразделениями,но с использованием грамотной тактики позволили проникать глубоко в оперативный тыл противника.Танки в 1941 просто добавили скорости и темпа продвижения.Даже в казалось бы болотистой Белоруссии Минск пал на третий день войны. |
||||
| Radex Свободен |
21-05-2011 - 00:34
Брестская крепость для немцев не представляла большой угрозы. Её просто окружили и пошли дальше на Минск, не встречая на своем пути сопротивления.. и защитники крепости погибали благодаря бездарному командованию вышестоящих маршалов-генералов, до конца выполняя свой долг |
||||
S.Holmes Влюблен |
21-05-2011 - 01:27
Ты абсолютно прав. |
||||
| otkruvaysova Свободен |
21-05-2011 - 17:55
Ну не скажите . Какой ценой СССР далась победа в " скоротечной" войне с Финляндией . На так называемой линии Маннергейма полегла целая Ударная Армия . Хотя и систему дотов линией назвала советская пропаганда . А линия Сталина была ей не чета . Тысячи бетонных многоэтажных дотов с сотнями километров подземных ходов ,это не шутка .А при поддержке авиации и артиллерии немцы понесли бы невосполнимые потери . |
||||
| Тепло-техник Свободен |
21-05-2011 - 18:09 Откровенно говоря так с маху и не отвечу.Очень соблазнительно сослаться на то,что Линия Манергейма построена в сложной местности,болотисто-лесистой,и к тому же от берега до берега,так,что лобовой штурм был единственным вариантом.Но -нечестно на это ссылаться,многие проигрыши оправдываюься ссылками на природу-погоду . Линия Сталина-все таки перекрыть весь СССР от моря до моря не получилось бы,и боюсь,немецкое командование сумело-бы сманеврировать,чтобы обойти укрепленные узлы и районы.Как выше обсуждали,даже Днепр не стал серьезной преградой. Но вообще надо бы конечно еще подумать. |
||||
Semchik Женат |
21-05-2011 - 21:27 Вариант 3. но вариант насчет флудной темы понятнее. |
||||
Ledishka Замужем |
21-05-2011 - 21:32
это ЗУ что ли, вынесла на своих плечах?... |
||||
| Semchik Женат |
21-05-2011 - 21:33 ЗУ первым приняла. Ты знаешь, сколько потеряли в Киеве пленными? |
||||
| Ledishka Замужем |
21-05-2011 - 21:48
приняла первым, кто ж спорит...   |
||||
Hannusia Влюблена |
22-05-2011 - 19:58
Нмчего себе - "картонными"! При такой же, как и у немцев, броне - значительно лучшие орудия и более, чем трехкратное преимущество в скорости! Имейте совесть и не раскидывайтесь совагитпроповскими штампами "о неготовности"! |
||||
| Тепло-техник Свободен |
22-05-2011 - 20:14 Во первых я конечно утрировал немного.но по сравнению с т-34 по другому и не скажешь.Дело в том,что эти машины создавались еще по концепции 20 гг. с противопульной броней,и безусловно против специализированных противотанковых орудий были беззащитны. Ну а немцы-тоже конечно не намного лучше.Четверь всей техники при вторжении составляли трофейные Pz-38(t) ,бывшие чехословацкие,которые были не лучше БТ. |
||||
| Hannusia Влюблена |
22-05-2011 - 20:22
Вообще-то, на седьмой. (Отсылаю к источнику: В.С.Давыдова. В битве за Отечество. /В сборнике: Герои подполья. О подпольной борьбе советских патриотов в тылу нем.-фаш. захватчиков в годы Великой Отеч. войны. Вып.1. Изд 2-е,тспр. и доп. М.: Политиздат, 1966. 574с ил. Цит. источник - на с.11 |
||||
| Тепло-техник Свободен |
22-05-2011 - 20:25
Бейте меня ,только не по голове,это мое слабое место (с) Бывает,а Вам спасибо!  |