Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
09-03-2012 - 20:52
 вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? |
||||||
gucker Свободен |
09-03-2012 - 23:00
Хостинг фотографий  |
||||||
| rattus Свободен |
09-03-2012 - 23:28
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять. Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2012 - 23:29 |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 00:00
Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 00:01 |
||||||
Helmut Bek Свободен |
10-03-2012 - 00:14
По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши устанавливается по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отходят две трети восточной Пруссии. При демаркации советско-польской послевоенной границы Польше отходят Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша возвращает Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году. Удовлетворены? Да, термин "ранее оккупированые территории" сомнения вызывает. Трудно, и практически невозможно установить, кто же является оккупантом. Можно к примеру, с польско-украинскими переделами познакомится, так там черт ногу сломит, кто кого когда окупировал.. И, в дальнейшем, воздержитесь от задавания вопросов, ответ на которые можно найти в доступных источниках.
Сами посмотрите)) Не нужно экзаменовать собеседников. |
||||||
Victor665 Женат |
10-03-2012 - 01:30
1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось". 2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"... 3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? )) Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал? |
||||||
srg2003 Женат |
10-03-2012 - 02:07
1.какие лозунги? посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало, большинства признаков уже не было- не было органов управления, не было армии и сил правопорядка, отсутствовала фискальная функция и т.д. 2. см. матчасть- теорию государства и права 3. тут вопроса даже нет)) Теперь вопрос к Вам - Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 02:38
Не восточная Польша (да еще с прописной буквы), а З. Белоруссия, З. Украина и шмоток Литвы, которые Польша оставила за собой после советско-польской войны 1918-1920 годов. |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 09:33
А шо, у беларусов существовало какое-то государство?
|
||||||
| srg2003 Женат |
10-03-2012 - 12:04 rattus см матчасть- текст ноты Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов и вопрос Вам Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 13:41
Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши? |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 17:58
Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР. srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли. Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 21:26
Повторим вопрос и сверим: Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? Нет. И правильно. СССР был официально основан позже, в 1922 году. Вернули белорусам то, что они считали и считают своим, убрав границу, разделявшую их народ.
Вы, конечно, не согласитесь. Но правительство, уежающее вечером, должно либо 1. загодя подготовить свой отъезд (как и было - их ждали) 2. либо действовать с панике, бросая свой народ, что правительству не к лицу 250000 польских солдат бежали от немцев к большевикам в плен. Вот такое государство польское. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 21:32 |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 21:34
Слово "ранее" видите? Поэтому и возник вопрос, какие такие территории ранее ( перед 1939 годом) оккупировала Польша. А слово "вернул" в посте srg2003 видели? Поэтому возник вопрос как можно вернуть то, что у СССР никто не забирал. З.Ы.
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало Я вам специально синеньким выделил к кому вопрос обращён. |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:07 Здесь в границах 1918-го и 1920 годов. Хостинг фотографий  Всего фото: 2 Если не верите западной пропаганде, тут и польский вариант Хостинг фотографий Обратите внимание на фразу "ziemie opanowane do lutego 1920", то есть после провозглашения Польши как государства в 1918 году в тогдашних границах (темнокрасным). И третье лицо может вернуть первому то, что было отобрано вторым. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:07 |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 22:16
А зачем мне границы какого-то 10920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало.
|
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:33
Да, но это не были границы Польши в 1918 году, когда она появилась на карте как государство. Вы легко поймете. Польская республика была объявлена в 1918 году. Такой акт всегда и везде сопровождается демаркацией границ государства, в который свободно перемещается своя полиция, свои налоговые инспектора, своя армия. Пока понятно излагаю? Начиная в этого момента (основания на взаимосвязанных территориях государства) любое распространение своей доминации на территории вне этих границ (в случае Польши на 1918 год) есть оккупация.
СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:37 |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 22:38
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства.
|
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:44
Суверенное польское государство только то, что в границах 1918 года.
Ваш вопрос был "Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?" Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:47 |
||||||
| srg2003 Женат |
10-03-2012 - 22:46
читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" И небольшая ликвидация безграмотности- на официальные документы, к которым относятся и дипломатические ноты- авторское право не распространяется))) и на вопрос ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:48
По мне - так да |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 23:18
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ? Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало? З.Ы.
|
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 23:35
Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Вернул украинцам и белорусам, поставив их под их местное управление. Уже не хотите ли Вы сказать, что территории были на момент 1918 года "ничейные"? С белорусами вообще вопросов нет. Зап. Украина - присоединенный чужеродный кусок, к Украине отношения не имевший. |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 23:42
Ничо непонял. Неужели славный город Львов входил в состав СССР или РИ? Кстати, а ведь те территории были тоже захвачены у Речи Посполитой.
|
||||||
| srg2003 Женат |
11-03-2012 - 00:00
Вам уже рассказали ранее- Западную Белоруссию и Западную украину, которые вошли в состав соответственно БССР и УССР. Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. И посол кстати ноту не принимал, мотивируя тем, что не может связаться со своим правительсвом. Если Вы просите- пожалуйста и на вопрос, будьте так любезны, ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| srg2003 Женат |
11-03-2012 - 00:02
и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии? |
||||||
| Helmut Bek Свободен |
11-03-2012 - 00:13
Да вы что "историки", одумайтесь немного, или вам ненависть к комунякам и Сталину глаза застила?!. Этож фашисты, уступи им советский союз, вас или бы не было, или немецкими рабами были бы. Если повезло, и совети нет- немецкими надсмотрщиками с кнутом. Это не сталинская пропаганда, а реальность. Гимлера, Рибентропа послушайте, если сомнения есть. Да.. При такой квитэсенции вашей исторической позиции в теме что-то писать- мараться только, лично для меня. Всего хорошего. Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 11-03-2012 - 00:15 |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 00:14
Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства? З.Ы. srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 00:36
Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости. |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 00:41
Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Найдутся много желающих объяснить тебе, ГДЕ проходят границы суверенной Украины, если вообще будут тебя слушать. Но и маскали поддержат! |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 01:32
 Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить.З.Ы.
|
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 01:53
Всё это я от Вас слышал 5 лет назад. |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 01:57
Вы ещё пять лет не зарегистрированы на СН. Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего? |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 02:39
Та же, что между врождённым и приобретённым. |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 04:01
Шо, неужеи вы видите большую разницу между тем, что одни уничтожали людей за то что те родились в определённом сословии а другие уничтожали потому что жертвы родились опреденённой национальности? |