Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
25-03-2012 - 16:16
Хорошо, еще раз. "Демократические" страны несмотря на риторику активно и беспощадно преследуют любые намеки на антигосударственную деятельность, и СССР не исключение, он не "ангел с крыльями", он точно также жестко отстаивал свои интересы, допуская при этом перегибы, потом признавая и осуждая их. Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы реализации коммунистической идеологии ,в том числе и в части борьбы с инакомыслием ,сопоставимы с перегибами реализации демократической идеологии. С нацисткой же идеологией, которая предполагает уничтожение людей по национальному, расовому признаку, даже при отсутствии с их стороны угрозы для режима. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
25-03-2012 - 16:21 И на этой конструктивной ноте начинаем третий том. второй том темы здесь. |
||||||||
gucker Свободен |
25-03-2012 - 17:07
Вы сопоставьте, вот и обсудим. По моему мнению вещи несравнимые. Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 17:12 |
||||||||
| srg2003 Женат |
25-03-2012 - 23:48 изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток" |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
26-03-2012 - 05:46
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские)) или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели? кое-кто, между прочим, и атом расщепил (читатайте - изобрёл реакцию)... другое дело, как воспользовались. |
||||||||
Косолапый Женат |
26-03-2012 - 08:23 Никому из русских людей не придет в голову назвать Максима Максимыча Исаева (Штирлица) подлым двуличным шпионом, который коварно выведывал военные секреты. Хотя он конечно был шпионом. Штирлиц для нас выдающий разведчик, отважный боец невидимого фронта. Есть вещи, названия которых зависит от того, кто именно называет, свои или чужие. И не надо равняться на чужих, давая историческим фактам нелицеприятные названия. Найдется и без нас куча желающих очернить нашу историю. Неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией. Хотя бы потому, что история своей страны должна быть предметом для гордости. Были и светлые страницы и мрачные. Героические и не очень. Но забывать о том, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет" не нужно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 08:37 |
||||||||
ps2000 Свободен |
26-03-2012 - 10:51
Спасибо за разъяснение. Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам. Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно. При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно |
||||||||
| Косолапый Женат |
26-03-2012 - 10:58
Ну допустим проводилась такая политика. И что? Вы хотите сказать, что тут есть какие-то общие черты с фашизмом? На поверхностный взгляд вроде как есть сходство. Но скажите. У вас повернется язык сказать беременной жене: дорогая, ты фигурой стала похожа на жирную свинью? Я думаю, что не только язык не повернется, но и мысли даже такой не возникнет. Хотя объективно сходство может и есть. Параллель понятна? Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 11:00 |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
26-03-2012 - 11:01
А вы и не доказывайте. Зачем? Доказывать можно, например, теорему. А факт - он и есть факт. В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное. Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
26-03-2012 - 11:07
У меня другая паралель  О ней уже писал.Для меня без разницы - рассовый, религиозный, классовый или какой другой признак закреплен законодательно. Потому и говорю, бессмысленный разговор. Кто-то считает, что цель оправдывает средства. Я так не считаю. |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
26-03-2012 - 11:08
Мне понятна. Мой, страдающий похмельем, двоюродный дядя Слава ужасно обижался на предложение опохмелиться. «Я что, алкоголик?» - возмущался он и гордо удалялся. К себе в комнату или на улицу. Где благополучно и опохмелялся. Дело в том, что любой человек, который испытывает абстинетный синдром на утро после гулянки уже алкоголик. Вне зависимости от того, нравится это ему или нет. Алкоголизм - он и есть алкоголизм, как его не назови. Прараллель понятна?  |
||||||||
| Косолапый Женат |
26-03-2012 - 11:19
Я не вижу параллели. И любой человек не увидит, для которого слова "Родина" не пустой звук. |
||||||||
avp Свободен |
26-03-2012 - 11:39
А меня - от невежества человека, это утверждающего...  |
||||||||
| srg2003 Женат |
26-03-2012 - 21:51 Красная Shapo4ka
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности, по идее юристу должна быть понятна разница, ничего себе ничтожно, в британских и американских концлагерях находилось большая часть этнических буров и соответственно японцев с подконтрольных территорий.
в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано? ps2000
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников" |
||||||||
| gucker Свободен |
26-03-2012 - 21:54
как чеченцев, немцев и прочих Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить? Это сообщение отредактировал gucker - 26-03-2012 - 21:55 |
||||||||
| srg2003 Женат |
26-03-2012 - 22:14
вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность. |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
27-03-2012 - 06:03 avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 27-03-2012 - 10:32 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-03-2012 - 10:09
Про геноцид я не говорил А если Вам не известно случаев, когда сажали или расстреливали по классовому признаку - зачем доказывать. Все было в СССР прекрасно и законно. Об чем спор то? Вы забыли сказать, что в США долгое время негров линчевали |
||||||||
avp Свободен |
27-03-2012 - 10:35
А от Википедии справочка не нужна? Уже легче  |
||||||||
ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 11:53
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали. |
||||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 15:14
А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид... |
||||||||
avp Свободен |
27-03-2012 - 15:52
Уничтожение - не обязательно физически.  |
||||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 17:05
Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют... |
||||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 17:06
Казачество, это скорее сословие... |
||||||||
| avp Свободен |
27-03-2012 - 17:12
"Не знаю, може на перековку, а може и в расход" (С)"Зеленый фургон" |
||||||||
kotair Свободен |
27-03-2012 - 18:19 Два недавних примера совершения кровавых убийств: 1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев. Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить.. 2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла. Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему? Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся. Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница. |
||||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 18:30
Во общем то классический фашизм, это государство прежде всего, в нацизме нация, но в дальнейшем, фашизмом стали называть любой тоталитаризм и даже патернализм, ну или любой несимпатичный режим... |
||||||||
ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 18:45
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-03-2012 - 18:47
Сравнение не совсем подходит. И американец и араб наказаны |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 19:45
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами. Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом. |
||||||||
| ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 20:09
 Почитайте Шолохова. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 20:19
Читал. И то что там кричат на митинге мало имеет отношение к вопросу про этнос. Но, я по крайней мере не видел ничего чтоб казаков выделяли как отдельный этнос или народность, если у вас есть такие ссылки , можете дать мне для ознакомления. |
||||||||
| ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 20:22 Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 20:37
Где там про обособленность по этническому признаку? Я уже говорил что казачество это скорее субэтнос,чем этническая группа. |
||||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 20:51 Заканчиваем про казачество, обсуждаем сабж. |