Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (1) 1
NNNman
дата: 13-11-2016 - 19:57
Просмотрел всю ветку, и ничего не увидел на данную тему. А ведь Квантунская армия со 2-й половины 30-х гг. была как кость в горле для СССР: японцы вынашивали планы захвата Восточной Сибири и Дальнего Востока. И вот: в августе 1945г. началось решение проблемы и закончилось через месяц. Готовились же они основательно - и всё выжидали удобного момента, а он так и не наступил. Даже бактериологическое оружие против нас готовили - в Отряде 731. И не вышло: самая мощная группировка японской армии потерпела поражение за месяц. Предлагаю писать здесь о всех фактах того противостояния - от 30-х- и до 1945г. Кто что знает.
Феофилакт
дата: 13-11-2016 - 21:41
Вынашивали-вынашивали,да не выносили….. Была такая операция сталинской разведки "Снег".
О ней мало знают,так что,полагаю,многим будет интересно:
http://statehistory.ru/1041/Operatsiya-Sne...niyu-v-1941-g-/

Кстати,о вербовке одного из высших лиц в администрации Рузвельта глухо упоминал В.Суворов в "Контроле" или "Выборе" уж и не упомню.
Тема очень широкая и куски здесь монументальные. Один переход танковыми армиями через Гоби и Хинган чего стоит! Дело совершенно беспримерное и не имеющее аналогов в военном искусстве.
NNNman
дата: 25-11-2016 - 23:46
А японцы готовились в той войне применить ОМП - оружие массового поражения. Тому свидетельства действия отряда 731.






Но стремительное наступление РККА не дало осуществиться этим планам.
ferrara
дата: 26-11-2016 - 14:43
(NNNman @ 25.11.2016 - время: 23:46)
А японцы готовились в той войне применить ОМП - оружие массового поражения. Тому свидетельства действия отряда 731.

Но стремительное наступление РККА не дало осуществиться этим планам.

Самое интересное, что многие "врачи" из этого отряда вполне легально переехали в США и не были там арестованы (хотя властям США было хорошо известно об их зверствах), а получили иммунитет в обмен на результаты своих "исследований" и были в Америке весьма успешны, создавали свои клиники.
fkk6
дата: 26-11-2016 - 21:50
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 19:41)
Вынашивали-вынашивали,да не выносили….. Была такая операция сталинской разведки "Снег".
О ней мало знают,так что,полагаю,многим будет интересно:http://statehistory.ru/1041/Operatsiya-Sne...niyu-v-1941-g-/

Кстати,о вербовке одного из высших лиц в администрации Рузвельта глухо упоминал В.Суворов в "Контроле" или "Выборе" уж и не упомню.
Тема очень широкая и куски здесь монументальные. Один переход танковыми армиями через Гоби и Хинган чего стоит! Дело совершенно беспримерное и не имеющее аналогов в военном искусстве.

не было там танковых армий. была одна танковая армия, шестая гвардейская.
а вы, гражданин незнайка, прежде чем штой-то вякнуть учите матчасть, шобы в очередной раз едак монументально не обосраться оконфузиться.
fkk6
дата: 26-11-2016 - 21:51
(ferrara @ 26.11.2016 - время: 12:43)
(NNNman @ 25.11.2016 - время: 23:46)
А японцы готовились в той войне применить ОМП - оружие массового поражения. Тому свидетельства действия отряда 731.

Но стремительное наступление РККА не дало осуществиться этим планам.
Самое интересное, что многие "врачи" из этого отряда вполне легально переехали в США и не были там арестованы (хотя властям США было хорошо известно об их зверствах), а получили иммунитет в обмен на результаты своих "исследований" и были в Америке весьма успешны, создавали свои клиники.

"многие" это кто конкретно?
ferrara
дата: 26-11-2016 - 22:27
(fkk6 @ 26.11.2016 - время: 21:51)
"многие" это кто конкретно?

Вообще, все, кто не попал в руки советских военных.

"Конец существованию «отряда 731» положил Советский Союз. 9 августа 1945 года советские войска начали наступление против японской армии, и «отряду» было приказано «действовать по собственному усмотрению». Работы по эвакуации начались в ночь с 10 на 11 августа. Некоторые материалы сжигали в специально вырытых ямах. Было решено уничтожить и оставшихся в живых подопытных людей. Часть из них отравили газом, а некоторым было благородно позволено покончить жизнь самоубийством. В реку выбросили и экспонаты «выставочной комнаты» — огромного зала, где в колбах хранились отрезанные человеческие органы, конечности, разрубленные разным способом головы. Эта «выставочная комната» могла бы стать самым наглядным доказательством бесчеловечной сущности «отряда 731».
«Недопустимо, чтобы в руки наступающих советских войск попал хотя бы один из этих препаратов», — заявило руководство спецотряда своим подчиненным.

Но часть наиболее важных материалов была сохранена. Их вывезли Сиро Исии и некоторые другие руководители отряда, передав все это американцам — как своего рода выкуп за свою свободу. И, как заявили тогда в Пентагоне, «в связи с чрезвычайной важностью информации о бактериологическом оружии японской армии, правительство США решает не обвинять в военных преступлениях ни одного сотрудника отряда по подготовке бактериологической войны японской армии». (с)

Источник: http://fishki.net/anti/1892426-otrjad-731-...stupnikami.html © Fishki.net
Феофилакт
дата: 28-11-2016 - 19:43
(fkk6 @ 26.11.2016 - время: 21:50)
не было там танковых армий. была одна танковая армия, шестая гвардейская.
а вы, гражданин незнайка, прежде чем штой-то вякнуть учите матчасть, шобы в очередной раз едак монументально не обосраться оконфузиться.

О! Жив еще Курилка-журналист? :-)
Только одна танковая армия,говорите…. в составе 2000 танков. Понятно.
И долго вы намерены вякать про двухтысячные танковые армии?

Cityman
дата: 28-11-2016 - 20:06
на этот счет есть довольно интересная книга: Горбунов "Схватка с черным драконом". Посвящена действиям советской разведки против японцев. В ней же довольно подробно вся история конфликта с 20-х годов, т.е. с событий на КВЖД. Жалко, что из материалов разведки по Японии того периода почти ничего не открыто для доступа историков.

Это сообщение отредактировал Cityman - 28-11-2016 - 20:08
Феофилакт
дата: 28-11-2016 - 21:18
Есть и весьма известная книга Ю.Королькова "Кио ку мицу". Лет в 12 зачитывался…. очень хорошим литературным языком изложены основные моменты начиная с 20-х,в том числе отряд 731:
http://www.e-reading.club/book.php?book=29611
Cityman
дата: 28-11-2016 - 22:21
(Феофилакт @ 28.11.2016 - время: 22:18)
Есть и весьма известная книга Ю.Королькова "Кио ку мицу". Лет в 12 зачитывался…. очень хорошим литературным языком изложены основные моменты начиная с 20-х,в том числе отряд 731:http://www.e-reading.club/book.php?book=29611
ну, Королькова и я в детстве читал. Но у него только про Зорге в основном, а у Горбунова и про операцию "Мечтатели" (аналог операции "Трест") и про "чистки" в Дальневосточной республике, что сказалось на начальном этапе столкновения у оз.Хасан.

Это сообщение отредактировал Cityman - 28-11-2016 - 22:23
Феофилакт
дата: 29-11-2016 - 17:27
(Cityman @ 28.11.2016 - время: 22:21)
…. про "чистки" в Дальневосточной республике, что сказалось на начальном этапе столкновения у оз.Хасан.

А какая связь между чисткамии военными действиями у оз.Хасан?
Cityman
дата: 30-11-2016 - 15:02
(Феофилакт @ 29.11.2016 - время: 18:27)
(Cityman @ 28.11.2016 - время: 22:21)
…. про "чистки" в Дальневосточной республике, что сказалось на начальном этапе столкновения у оз.Хасан.
А какая связь между чисткамии военными действиями у оз.Хасан?
а за это Мехлису прежде всего сказать "спасибо" надо. Мало того, что по его донесению сняли, а потом и уничтожили вместе с братом, Блюхера, так еще и во многих подразделениях под раздачу попали многие командиры, да еще и 2 перебежчика майор-артиллерист Фронт и целый генерал НКВД Ляшков, по-моему, которые боясь репрессий (Фронт - немец по национальности), перешли границу и сдавшись японским пограничникам, раскрыли японской же разведке всю дислокацию советских войск. Благодаря чему были аж 4 прорыва границы в слабых местах. Да и вновь назначенные командиры, взамен репрессированных не имели боевого опыта. Многие исследователи большие потери советских войск обуславливают именно этим

Это сообщение отредактировал Cityman - 30-11-2016 - 15:25
Феофилакт
дата: 30-11-2016 - 16:56
(Cityman @ 30.11.2016 - время: 15:02)
а за это Мехлису прежде всего сказать "спасибо" надо. Мало того, что по его донесению сняли, а потом и уничтожили вместе с братом, Блюхера, так еще и во многих подразделениях под раздачу попали многие командиры, да еще и 2 перебежчика майор-артиллерист Фронт и целый генерал НКВД Ляшков, по-моему, которые боясь репрессий (Фронт - немец по национальности), перешли границу и сдавшись японским пограничникам, раскрыли японской же разведке всю дислокацию советских войск. Благодаря чему были аж 4 прорыва границы в слабых местах.
Ну раз так все было,Мехлису действительно надо сказать большое "спасибо". Почему раньше не разоблачил и Блюхера ,и Ляшкова (по некоторым сведениям Люшкова Генриха Самуиловича) ,и Фронта? Хотя меня несколько смущает формулировка " боясь репрессий". Почему остальные не боялись и не ломанулись всем округом к японцам,а эти вот боялись….

Да и вновь назначенные командиры, взамен репрессированных не имели боевого опыта.

А у репрессированных какой боевой опыт был? Времен Гражданской? Партизанский? Так он немного стоил в новых условиях….Мне почему-то кажется,что репрессированные не умели ,как и в остальных округах,наладить учебу войск,не овладевали новейшими тактическими приемами,слабо занимались состоянием матчасти вверенных соединений. Вам так не кажется?

Многие исследователи большие потери советских войск обуславливают именно этим

Я думаю,что это слишком прямолинейное и простое объяснение,которое в сущности ,ничего не объясняет. Потери войск зависят не от репрессий,а от выучки,умении действовать грамотно в обороне и наступлении,работать с современной военной техникой,применяться к местности и т.д.,в общем,из того ради чего и проводится вся предвоенная учеба. Как известно репрессированные именно этим и не занимались или занимались крайне слабо,солдат не учили даже окапываться. Отсюда и потери бывают….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-11-2016 - 16:56
Cityman
дата: 30-11-2016 - 18:45
(Феофилакт @ 30.11.2016 - время: 17:56)
Ну раз так все было,Мехлису действительно надо сказать большое "спасибо". Почему раньше не разоблачил и Блюхера, и Ляшкова (по некоторым сведениям Люшкова Генриха Самуиловича) ,и Фронта? Хотя меня несколько смущает формулировка " боясь репрессий". Почему остальные не боялись и не ломанулись всем округом к японцам,а эти вот боялись….

про Фронта и Люшкова у Горбунова есть (глава Перебежчики (Фронт и Люшков)):
"Вынужден был убежать через границу, предполагая, что «станет жертвой усмирительной работы» (так в тексте показаний), и зная, что его рано или поздно возьмут из-за его немецкой фамилии, а тогда это было возможно." (с) Если несогласен, все претензии к Горбунову.

Вот можешь почитать здесь
Феофилакт
дата: 30-11-2016 - 19:06
(Cityman @ 30.11.2016 - время: 18:45)
про Фронта и Люшкова у Горбунова есть (глава Перебежчики (Фронт и Люшков)):
"Вынужден был убежать через границу, предполагая, что «станет жертвой усмирительной работы» (так в тексте показаний), и зная, что его рано или поздно возьмут из-за его немецкой фамилии, а тогда это было возможно." (с) Если несогласен, все претензии к Горбунову.

Вот можешь почитать здесь

О,мы уже на "ты"? Мне тоже следует вести себя запанибратски? :-)
О Люшкове и так известно достаточно…..Все они наворотили здесь дел и было им чего опасаться,включая Блюхера и пр.
Люшков сделал карьеру типичную для предателя и последовательного врага страны и опасался не напрасно-после ликвидации Ягоды,чьим ставленником он был,его участь была предрешена.
Прочел эту главу и сильно разочаровался. Пропагандистский треск и минимум фактов…
Одни фразы чего стоят:" Вакханалия террора, убийств, фальсифицированных процессов и внесудебных расправ, развязанная Сталиным, должна была способствовать появлению людей, которые свободу и личную безопасность предпочли лубянскому подвалу и пуле в затылок."
" Но если в Европе перебежчики, или, как их тогда называли, «невозвращенцы», были разведчиками (Кривицкий, Рейс, Орлов) или дипломатами (Бармин, Беседовский), то на Дальнем Востоке через границу бежали командиры армии и НКВД."
Бедняга даже не знает,что в Европу (Польшу,например) бежали и военные и очень часто с военной документацией.Дела-то громкие были)
"Кио -ку-мицу "куда познавательнее.
Cityman
дата: 30-11-2016 - 19:40
(Феофилакт @ 30.11.2016 - время: 20:06)
(Cityman @ 30.11.2016 - время: 18:45)
про Фронта и Люшкова у Горбунова есть (глава Перебежчики (Фронт и Люшков)):
"Вынужден был убежать через границу, предполагая, что «станет жертвой усмирительной работы» (так в тексте показаний), и зная, что его рано или поздно возьмут из-за его немецкой фамилии, а тогда это было возможно." (с) Если несогласен, все претензии к Горбунову.

Вот можешь почитать здесь
О,мы уже на "ты"? Мне тоже следует вести себя запанибратски? :-)
О Люшкове и так известно достаточно…..Все они наворотили здесь дел и было им чего опасаться,включая Блюхера и пр.
Люшков сделал карьеру типичную для предателя и последовательного врага страны и опасался не напрасно-после ликвидации Ягоды,чьим ставленником он был,его участь была предрешена.
Прочел эту главу и сильно разочаровался. Пропагандистский треск и минимум фактов…
Одни фразы чего стоят:" Вакханалия террора, убийств, фальсифицированных процессов и внесудебных расправ, развязанная Сталиным, должна была способствовать появлению людей, которые свободу и личную безопасность предпочли лубянскому подвалу и пуле в затылок."
" Но если в Европе перебежчики, или, как их тогда называли, «невозвращенцы», были разведчиками (Кривицкий, Рейс, Орлов) или дипломатами (Бармин, Беседовский), то на Дальнем Востоке через границу бежали командиры армии и НКВД."
Бедняга даже не знает,что в Европу (Польшу,например) бежали и военные и очень часто с военной документацией.Дела-то громкие были)
"Кио -ку-мицу "куда познавательнее.

Можно и на "ты". Да за ради Бога, опирайся в своих суждениях лишь на "Кио-ку-мицу", а мне вот судить о чем-либо по одному источнику неинтересно.
Феофилакт
дата: 30-11-2016 - 20:26
(Cityman @ 30.11.2016 - время: 19:40)
Можно и на "ты".

Я-то как раз возражаю,я больше привык к уважительному "вы".

Да за ради Бога, опирайся в своих суждениях лишь на "Кио-ку-мицу", а мне вот судить о чем-либо по одному источнику неинтересно.

Ну я вообще не опираюсь на книги,тем более что обе-худоджественные и никакие не источники.
Вот покопался в старых материалах. Сведения вашего автора о перебежчиках как о ценном источнике для японцев ,мягко говоря,преувеличены. Нет,разумеется,определенную ценность они представляли для уточнения и сопоставления,но вот документ ,свидетельствующий о том,что Япония проявляла (лучше даже продолжала проявлять интерес к Дальнему Востоку) интерес много раньше:
" ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА 4-ГО ОТДЕЛЕНИЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА ОГПУ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ОГПУ В. МЕНЖИНСКОМУ
20 июля 1932 г.
…. Начиная с февраля-марта с/г. констатируется резкое повышение активности японской разведки против СССР, вызванное: 1) завершением программы захвата основных пунктов Сев. Маньчжурии и непосредственным переходом японцев к подготовке военного плацдарма против СССР и 2) увеличением наших вооруженных сил в ВСК и ДВК.

Мобилизационное развертывание органов японской разведки происходит по всем линиям: по линии генштаба, морштаба, МИД и контрразведки (жандармерия, полиция).

Все указанные ведомства, до сих пор проводившие разведывательную работу на СССР без четкой согласованности между собой, зачастую дублировавшие ее, ныне установили теснейший контакт и стали координировать все агентурные мероприятия, исходя из установки на создание массовой агентуры…."
http://www.plam.ru/hist/organy_gosudarstve...921_1934/p6.php
Ну и так далее. Там немало интересных источников.
Cityman
дата: 30-11-2016 - 21:27
Ну на "вы" так на "вы", мне как-то все равно. Япония к СССР еще с 20-х годов внимание проявляла, иначе б не была Харбинская военная миссия по сути отделением японской разведки. А после 1936 года и подписания "антикоминтерновского" пакта между Японией, Германией и Италией, она еще и европейскими разведданными пользовалась и расширила свое внимание не только на ДВ, но и на Сибирь
Феофилакт
дата: 30-11-2016 - 21:54
(Cityman @ 30.11.2016 - время: 21:27)
Ну на "вы" так на "вы", мне как-то все равно.


Мне-нет. Я привык уважительно обращаться к собеседнику.

Япония к СССР еще с 20-х годов внимание проявляла, иначе б не была Харбинская военная миссия по сути отделением японской разведки.

Не имею ни малейших возражений. Только с тем уточнением,что сбором политической и военной информации занималась не только она,но и дипломатические органы Японии в Москве (об этом есть документ в ссылке,что я вам привел),а также через легальные и нелегальные органы японской разведки в Манчжурии,Ближнем Востоке,странах Европы и Прибалтики.

А после 1936 года и подписания "антикоминтерновского" пакта между Японией, Германией и Италией, она еще и европейскими разведданными пользовалась и расширила свое внимание не только на ДВ, но и на Сибирь

Несколько раньше. Из цитированной мною записки:
"По линии дальнейшего развития разведывательной работы на СССР со стороны Запада и Ближнего Востока и подготовки разведывательного плацдарма на случай войны, проводятся следующие мероприятия:

а) в Бухаресте учреждается пост военного атташе с временным возложением функций последнего на военного атташе при японской миссии в Варшаве;

б) в мае с.г. в Варшаве было созвано оперативное совещание всех японских военных атташе, ведущих непосредственную разведку на СССР; совещание поднимает вопрос перед Генштабом об учреждении должности помощников атташе в Варшаве и командировании военных чинов в консульство в ДВК и Сибири для разведывательной работы;

в) военные атташе в Польше, Латвии и Германии устанавливают информационный контакт с военными ведомствами этих стран и начинают систематически получать данные о частях Красной армии как в европейской части СССР, так и в Сибири и ДВК; военный атташе в Москве Кавабэ получает от финского и польского военных атташе разведывательные данные о перебросках частей Красной армии на Восток;

г) особенно энергичную работу развертывает военный атташе в Стамбуле, который налаживает обмен сведениями о СССР с французским и итальянскими военными атташе в Стамбуле и с турецким военным ведомством; в апреле с/г. Иимура поднимает перед Генштабом вопрос об увеличении сметы в целях учреждения агентурной сети специально для работы на СССР; в последних донесениях Иимура в адрес Генштаба фигурируют сведения, получаемые непосредственно от связника в Одессе, из Николаева и подробные данные о состоянии наших войск в Закавказье, в частности в Баксинском районе; наряду с этим Иимура, опираясь на свою стамбульскую агентуру устанавливает контроль над советскими пароходами, проходящими через Дарданеллы с военными грузами."
Это 1932 г. Еще нет никакого Антикоминтерновского пакта.
NNNman
дата: 01-12-2016 - 00:56
(fkk6 @ 26.11.2016 - время: 22:51)
"многие" это кто конкретно?

Да хотя бы Сиро Исии -один из руководителей отряда 731. Сэйити Моримура в своей книге "Кухня дьявола" подробно рассказывает о его судьбе. Можно почитать здесь.
fkk6
дата: 10-12-2016 - 23:24
(Феофилакт @ 28-11-2016 - 17:43)
(fkk6 @ 26.11.2016 - время: 21:50)
не было там танковых армий. была одна танковая армия, шестая гвардейская.
а вы, гражданин незнайка, прежде чем штой-то вякнуть учите матчасть, шобы в очередной раз едак монументально не обосраться оконфузиться.
О! Жив еще Курилка-журналист? :-)
Только одна танковая армия,говорите…. в составе 2000 танков. Понятно.
И долго вы намерены вякать про двухтысячные танковые армии?

про "танковую армию в составе 2000 танков" здесь вякаете вы, понтовитый незнайка, мняший себя знатоком.
причём почему-то приписывая своё вяканье мне.
перестаньте вякать про двухтысячные танковые армии и скажите какие конкретно танковые армии, о которых вы едак пафосно вякали, участвовали в переходе через Гоби и Хинган в августе 45-го?
fkk6
дата: 10-12-2016 - 23:33
(ferrara @ 26-11-2016 - 20:27)
(fkk6 @ 26.11.2016 - время: 21:51)
"многие" это кто конкретно?
Вообще, все, кто не попал в руки советских военных.

"Конец существованию «отряда 731» положил Советский Союз. 9 августа 1945 года советские войска начали наступление против японской армии, и «отряду» было приказано «действовать по собственному усмотрению». Работы по эвакуации начались в ночь с 10 на 11 августа. Некоторые материалы сжигали в специально вырытых ямах. Было решено уничтожить и оставшихся в живых подопытных людей. Часть из них отравили газом, а некоторым было благородно позволено покончить жизнь самоубийством. В реку выбросили и экспонаты «выставочной комнаты» — огромного зала, где в колбах хранились отрезанные человеческие органы, конечности, разрубленные разным способом головы. Эта «выставочная комната» могла бы стать самым наглядным доказательством бесчеловечной сущности «отряда 731».
«Недопустимо, чтобы в руки наступающих советских войск попал хотя бы один из этих препаратов», — заявило руководство спецотряда своим подчиненным.

Но часть наиболее важных материалов была сохранена. Их вывезли Сиро Исии и некоторые другие руководители отряда, передав все это американцам — как своего рода выкуп за свою свободу. И, как заявили тогда в Пентагоне, «в связи с чрезвычайной важностью информации о бактериологическом оружии японской армии, правительство США решает не обвинять в военных преступлениях ни одного сотрудника отряда по подготовке бактериологической войны японской армии». (с)

Источник: http://fishki.net/anti/1892426-otrjad-731-...stupnikami.html © Fishki.net
этих живодёров кончить надо было бы по хорошему каким-нибуть не совсем гуманным способом.
но вот это вот: «Недопустимо, чтобы в руки наступающих советских войск попал хотя бы один из этих препаратов», — заявило руководство спецотряда своим подчиненным."
откуда известно?
а так-то и наши и пендосы не прочь были ознакомиться с результатами японских "исследований". японцы предпочли тех кто платит больше. попади они к нам, кого-то конечно тоже казнили бы, показательно-назидательно, но если бы бы были там люди реально полезные, оставили бы их трудиться на благо ВПК страны побеждающего коммунизьма.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 10-12-2016 - 23:35
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх  



Разговоры об истории
Советско-японская война



Рекомендуем почитать также топики:

· Жанна Д`Арк

· Освободители или оккупанты?

· Орден Почётного Историка SN

· Геноцид индейцев.

· Февральская революция 1917 года