Взрослая социальная сеть
  Свободен |
11-03-2011 - 22:36 Приветствую Вас, друзья, глубокоуважаемые форумчане. Если я по неопытности ошибся с разделом для моей темы, думаю, мадераторы это исправят и перенесут эту тему туда, где ей следует быть. Однако, то о чём я хотел бы поговорить, касается прежде всего женщин и мне бы хотелось узнать мнение большей частью женской половины населения форума. Отсюда и выбор раздела... Для начала, поведаю вам небольшую историю из своей жизни. Когда-то я знал одну девушку. Она была русской, но родилась и вырасла в окрестностях Грозного. Когда началась первая Чеченская компания, их семью вместе с другими гражданскими беженцами эвакуировали оттуда кого-куда. Их семья по программе переселения попала к нам в Сибирь. Тут мы с ней и познакомились. У нас не было отношений, скорее мы были просто приятелями, общались иногда, но не более. Она немного рассказывала мне о своих впечатлениях от войны, в основном когда я сам спрашивал, и всё время говорила, что обязательно туда вернётся. Сначала я не придал этим словам особого значения. Думал, что она просто хочет вернуться домой, когда там всё звкончится, но оказалось, что всё совсем не так. У неё был разряд КМС по пулевой стрельбе, она занималась этим спортом ещё до войны. И вот, когда там в очередной раз начались боевые действия, она стала осаждать наш областной военкомат, с одной только целью, во что бы то ни стало попасть туда. Я неоднократно спрашивал у неё "Зачем тебе всё это? Что это, желание отомстить за что-то, или просто жажда крови?" Но никаких ответов не получил. Не только конкретных и вразумительных, а просто никаких. Она молчала и всё... Наконец, ей каким-то чудом удалось завербоваться в армию по контракту. Чего ей это стоило, я не представляю. Возможно, не последнюю роль сыграли её профессиональные навыки стрелка, возможно, неплохое знание местности, может были ещё какие-то причины, но она туда попала. Я узнал об этом слишком поздно и не смог даже попращаться перет тем, как её отправили в "учебку". С тех пор я её больше не видел. И что именно с ней там произошло, так до сих пор точно не знаю. В последствии до меня доходили слухи о том, что она-таки стала снайпером, и зарубок на прекладе её СВД было не мало. А ещё слышал, что её огневую точку обнаружила развед. группа противника. Надеюсь, что это не так. Очень надеюсь. Снайперов там ненавидят очень сильно и убивают обычно долго и мучительно. Уж лучше пусть миномётом накроет. Слухи это, или нет, не знаю. В любом случае, она не вернулась и официально числится пропавшей без вести... История знает не мало случаев, когда женщины оказывались на войне, начиная со времён упомянутой Жанны Д`Арк, а то и раньше. В большенстве своём такие женщины делятся на три основные группы: Первая группа - это те, кто едет туда, чтобы спасать своих. А иногда бывает так, что и чужих тоже. Прежде всего это, конечно, мед. сёстры. И здесь всё предельно ясно. Если не будет таких отважных женщин, кто будет вытаскивать ребят из самого пекла? Честь вам и слава, милые наши сестрички! Вторая группа - это так называемые ППЖ (походно-полевые жёны). Такие ППЖ, как правило, есть только у старших офицеров. Помните, как в песне у БГ: "Полковник Васин приехал на фронт со своей молодой женой..." Однако, есть среди них и такие, которые готовы поднимать боевой дух практически всем своим сослуживцам. Как относиться к этой категории, каждый решает сам. От себя могу сказать - прежде чем судить, надо побывать там, в окопах и блиндажах... И наконец третья группа - это те, кто едет туда, чтобы убивать. Именно как героиня моей истории. И вот тут всё намного сложнее. Ведь женщина создана природой прежде всего для того, чтобы давать жизнь, а не отнимать её. Кроме того, стрелять им приходится в основном в мужчин. Прошу заметить, что речь идёт именно о современных войнах. О локальных конфликтах или горячих точках, называть можно как угодно. Когда враг окупировал родную страну, это совсем другое дело. Здесь срабатывает принцип "или ты, или тебя", да и защищать эту самую страну приходится всем вместе. Не зависимо ни от пола, ни от возраста. Собственно, в этом и заключается основной вопрос, который я хотел бы обсудить с вами, дорогие сограждане. Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно? Есть ли у вас какие-то соображения по этому поводу? Может у кого-то были подобные истории и вам удавалось выяснить, зачем они это делают. Поделитесь, пожалуйста. Если у вас есть вопросы, я с радостью на них отвечу... |
||||||||||
Format C Влюблен |
11-03-2011 - 22:48 меня когда то поразило. неприятно. сохранил скрытый текст |
||||||||||
 Tenko Замужем |
11-03-2011 - 22:54 К женщинам-солдатам я отношусь точно так же, как и к мужчинам. Если человек видит в этом свое призвание, это его право. Такая же работа, не хуже чем протирание штанов манагером. Не считаю, что есть какие-то межполовые отличия в таком призвании. Обычно люди туда идут не от хорошей жизни и не с целью отнимать чьи-то жизни (так бывает только из желания мести, например, за убитого родственника, но редко), просто для них это наиболее оптимальная деятельность, плюс многие продолжают семейную традицию. Единственная разница в том, что на боевые должности женщине попасть сложно, ибо до них обычно выслуживаются в горячих точках из рядовых, а там физическое преимущество у мужчин. |
||||||||||
| Свободен |
11-03-2011 - 23:06
Идея, увы, не нова. О кавалерист-девицах в армиях ампирной Европы давно известно, но всех превзошла мадмуазель Бочкарева, сколотившая в годы Первой мировой целый женский "батальон смерти" и ушедшая с ним "германца воевать". Кстати, судя по фото - чистый "буч" эта Бочкарева, по терминологии лесбиянок... В общем, радикальный феминизм в действии. Кто-то по мужскому складу характера в армию (и на войну) добровольно идет, кто-то - ради острых ощущений, ИМХО. "Солдат Джейн" - хороший фильм, достаточно наглядно раскрывающий этот вопрос. Как отношусь к этому? Плохо отношусь, не женское дело война. Обязанность женщины - дарить и хранить жизнь, а не отнимать, и предпочитающие второе женщины меня лично очень озадачивают... ЗЫ: правда, это не касается женщин, берущих в руки оружие при нападение врага на их страну - честь таким и слава! Но лучше бы их все-таки подальше от передовой, связистками там и санитарками, не больше... |
||||||||||
Neigel Женат |
12-03-2011 - 01:06 Может быть, её чечены изнасиловали? Или кого-то из её близких? Я думаю, что она не стала бы вам этого сообщать. А это мотив не слабый. |
||||||||||
| Свободен |
12-03-2011 - 01:13
Насколько я знаю, попытка такая была, но безуспешная. Её толи отбить смогли у этого "горячего горца", толи ещё что-то ему помешало, не помню подробностей, давно это было. |
||||||||||
| Neigel Женат |
12-03-2011 - 01:21
Тут, мне кажется, успешность попытки - не главное. Всё равно впечатлений масса остается. |
||||||||||
| Свободен |
12-03-2011 - 01:32
Тоже верно... Я думал об этом. Однако, согласитесь, давольно много женщин - к сожалению -подвергаются насилию и не только в разгар боевых действий, но и в нашей относительно спокойной и мирной жизни. И далеко не все после этого хотят убивать. Тем более всех без разбору. Ну, в крайнем случае, самого насильника - это я пойму, а так чтобы сразу на войну... |
||||||||||
| Neigel Женат |
12-03-2011 - 02:08
Не вижу противоречия. Женщин, подвергшихся насилию, много - тем больше вероятность, что найдется одна, готовая отмстить за всех. |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
12-03-2011 - 02:13
Никак не отношусь... Воевать/не воевать, личное дело каждой... Совсем личное имхо, война - не женское дело... Истории? Про снайперш-"белых колготок" в чеченские войны?) Коих, поймав, федералы разрывали танками за ноги?? Сказки! Ни одного достоверного случая за обе компании... |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
12-03-2011 - 02:52 У меня в Израиле есть знакомая - милая барышня, двое чудесных деток, владелица небольшого кафе, и при этом лейтенант элитной разведчасти. Иногда жизнь и не такие кунштюки выкидывает  |
||||||||||
| Neigel Женат |
12-03-2011 - 02:59
Ну в Израиле вообще армия для всех обязаловка - и для мужчин, и для женщин. Им по-другому нельзя - с волками жить, по-волчьи выть. |
||||||||||
| Свободен |
12-03-2011 - 14:18
Идея не просто не новая. Это мягко сказано. Всё это старо, как мир и известно ещё по древне-греческим мифам с их Амазонками. И таких "мадмузелей" на любой войне хватает. Всем это известно и они всё равно едут, всё равно воюют. Почему? Зачем? Не понятно... Если это просто жажда острых ощущений, так для того, чтобы хапнуть хорошую дозу адреналина порой достаточно "...на парашюте с неба звездануться..." А вот если это реально радикальный фиминизм, мужененавистничество, или ещё чего похуже, вот тогда всё совсем плохо... Девушки, милые, хорошие, любимые, одумайтесь, не убивайте нас мужчин лишний раз. С этой задачей мы и сами неплохо справляемся. Впрочем, тема действительно не интересная. Это я признаю. На самом деле, я вспомнил эту историю просто потому, что в апреле этого года будет ровно десять лет, с того дня, когда я видел свою знакомую в последний раз. Вот и накатило... Захотелось с вами поделиться... В следуюший раз постараюсь предложить что-нибудь повеселей и поактуальней.  Это сообщение отредактировал Атль-Аман - 12-03-2011 - 14:21 |
||||||||||
Наташка Ростова Свободна |
12-03-2011 - 15:18 К женщинам военным отношусь нормально, с уважением. Это их выбор и их судьба. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
13-03-2011 - 05:32
У нас тоже обязаловка, для мужчин, однако хронический недобор в РА. Думаете, если женщин обязать - ситуация улучшится? Или для этого требуется "маленькая победоносная война"?  |
||||||||||
| Neigel Женат |
13-03-2011 - 14:59
Это уже разговор на несколько другую тему, но если сам модератор хочет пофлудить, то вот мои соображения по этому поводу. 1) Слово недобор по отношению к армии я считаю таким же абсурдным как и по отношению к крематорию. Какой нафиг недобор? Все, кто годен, должен служить, кто не годен, служить не должен. Сколько получилось - столько и служит. За саму идею создания плана по "добору" я бы расстрелял. 2) Соответственно из первого пункта вытекает отношение к обязаловке для женщин. Не считаю это необходимостью . У евреев ситуация другая: они перманентно в состоянии войны. А когда у нас война была вторая мировая, то женщины тоже в стороне не остались, за что им почёт и уважуха. 3) Наша армия похоже больше на тюрьму. И убогостью быта, и отношением к человеку, и тем, как сейчас происходит призыв, а главное тем, чем призывник занимается, будучи в рядах ВС. Слишком высок коррупционный фактор, слишком много вариантов улизнуть. Отсюда все дерьмо, связанное с нашей армией. ЗЫ: Сам не призывался - закончил военную кафедру, прошел сборы и от меня военкомат отстал. |
||||||||||
| Свободен |
13-03-2011 - 18:03
Хм, без дедовщины и неуставщины, буквально как работа - по месту жительства послужил до вечера, потом домой - так чего бы и не служить, особенно если это и оплачивается хорошо и девчонок вокруг симпатичных полно... Да еще и в нормальном климате и в нормальных городских условиях, а не в тюремно-казарменных условиях или тайге где-нить, где из женщин только бурые медведицы, а из развлечений - только спиртяга...  |
||||||||||
| Свободен |
13-03-2011 - 21:18
Дурью они маются. Тех, кому нравятся все эти игры в войнушку, считаю социопатами с серьёзными психологическими проблемами. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
13-03-2011 - 22:52
Это сказка, а не армия. Даже в Израиле такого нет. Neigel
|
||||||||||
| Свободен |
14-03-2011 - 16:27
Да какая разница, откуда что пошло? В царских военных училищах тоже моральных унижений хватало со стороны старшекурсников, однако одно дело моральное унижение, а другое - когда лупят ежедневно так, что человек в инвалида превращается, либо вообще потом сходит с ума и или руки на себя накладывает, или хватает автомат и ложит всех, кто рядом появляется... Армия - это отражение общества (ибо в ней служат люди из этого самого общества), а наше общество давно больно, и соответственно армия тоже... Армия может быть нормальной и такой как я описал - это подтверждают примеры Германии, Австрии, Дании и некоторых других европейских государств. В России такой "рай" конечно малореален, но хотя бы стремиться к такому надо, тогда и косить не будут. Когда дедовщины и неуставщины в СА не было - никто от нее не косил, наоборот сами с удовольствием шли служить... |
||||||||||
| spermak Свободен |
16-03-2011 - 01:15 Я хорошо отношусь к таким современным Жаннам д"Арк, да и к сама Жанна д"Арк один из самых любимых исторических персонажей, как и Эвита Перон, и Юлия Тимошенко. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
16-03-2011 - 03:55
 а розги и шпицрутены ты куда дел? тоже к моральным унижениям отнес?
|
||||||||||
| Свободен |
16-03-2011 - 15:31
Шпицрутенами, если не ошибаюсь, только солдат наказывали, а никак не дворян, даже малолетних. А розги - подумаешь, кто из нас в счастливом советском детстве лозины от бабушки/дедушки не получал... Да и почки например розгами отбить трудно...В любом случае, розги и шпицрутены надо было еще заслужить. А солдатику тумаков от старослужащих отхватить - плевое дело, достаточно не так посмотреть на "дедушку" или просто физиономией не понравиться. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
16-03-2011 - 16:36
А при чем тут дворяне? И тем более малолетние? Лозиной по лыткам и наказание розгами немного, совсем чуть-чуть ога, отличаются. Иди, Серж, читай Помяловского, а то у тебя какое-то заблуждение относительно времени появления дедовщины в русской армии.  |
||||||||||
| Свободен |
17-03-2011 - 13:59
Я не знаю, ху из мистер Помяловский и что он написал, и почему должен считаться авторитетом в этом вопросе. Я только знаю, что в Российской армии дедовщины никогда не было - она лишь в Советской появилась, в поздний брежневский период. Ну и после ВОВ случаи замечены были, когда в войсках пыталось наводить зоновские порядки призванное из лагерей уголовное быдло - к счастью, это быстро смогли задавить лет на 35. Что касается разных "цуков" и других "веселых" традиций - ну да, было такое в царское время в училищах, причем не только в военных (например в юридических, у Пикуля в "Честь имею" это упоминалось). Но там опять-таки никто никого табуретками по голове не вразумлял, носки старшекурсникам стирать не заставлял, деньги и другие ценности не отбирал и унитазы зубной щеткой чистить тоже не принуждал...  Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 17-03-2011 - 14:02 |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
17-03-2011 - 14:49
Я тебе сказала, что он написал.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-03-2011 - 14:52 |
||||||||||
| Свободен |
17-03-2011 - 14:57
1. "Очерки бурсы"? А армия-то здесь при чем?  2. "Ыгы " - это явно еще более беспроигрышный вариант в споре, чем "бе-бе-бе". Сдаюсь! 3. Не было такого, я писал что расстреляны были немецкими патронами, из немецких же пистолетов. Какими и от какой конкретно марки оружия - я не уточнял. А про "Маузеры" я упоминал исключительно потому, что со времен Революции 1917-го их закупали для ОГПУ - ведь чекист без "товарища Маузера", как ковбой без "Кольта".  4. Тема вообще-то про женщин и армию, так что ответственность за яростный флуд и увод темы в сторогу предлагаю разделить фифти-фифти.  |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
17-03-2011 - 15:09
Та не вопрос
|
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
17-03-2011 - 23:03
Это просто красивая и увлекательная сказка. В ВС США запрещено женщинам служить в подразделениях, которые принимают непосредственное участие в боевых действиях. Насколько я знаю в Израиле также. Могут быть отдельные женщины - хорошие бойцы, но в целом мужчин им не обойти. |
||||||||||
| Свободен |
18-03-2011 - 00:31
Ну это понятно, что мужчину не обойти - пусть женщина хоть сколько качается и выносливость тренирует, но в сравнении с мужчиной все равно будет проигрывать. Ведь один современный бронежилет армии США весит 12 кг (где кстати декольте для грудей не предусмотрено), а еще оружие на себе носить, боекомплект, паек, воду и другие нужные вещи, и не пешком ходить, а бегать со всем этим надо... Однако - американцев, при понимании всех возможных проблем с женщинами-воинами, это не останавливает (особенно под давлением неугомонных феминисток). Из осенней статьи на сайте наших ВС: "Министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что наступит день, когда женщинам разрешат служить в подразделениях специального назначения, осуществляющих секретные операции на вражеской территории. Об этом сообщает Associated Press. Свое заявление Гейтс сделал, выступая 29 сентября перед студентами учебного корпуса офицеров запаса Университета Дьюка. Отвечая на соответствующий вопрос одного из слушателей, министр выразил надежду, что когда-нибудь в отряды коммандос будут набирать и женщин . В настоящее время закон запрещает армейскому командованию набирать женщин в части, ведущие активные боевые действия. Однако на деле, отмечает AP, это требование не всегда соблюдается - например, женщины-военные в Ираке и Афганистане нередко участвуют в боях наряду с мужчинами. Так или иначе, около 30 процентов должностей в армии остаются для женщин недоступными. В частности, они не могут быть пехотинцами, танкистами, служить в спецподразделениях и других боевых частях. В свою очередь правозащитные организации и общества феминисток настаивают, что армейские женщины могут выполнять те же задачи на поле боя, что и их сослуживцы-мужчины. Под давлением либеральной общественности Пентагон принял несколько решений, уравнивающих в правах военнослужащих обоих полов. Так, в феврале 2010 года руководство Военно-морских сил США объявило, что отныне будет допускать женщин-офицеров до службы на подводных лодках. До тех пор вход на субмарины для женщин был закрыт в связи со сложностями, связанными с размещением разнополых моряков в ограниченном пространстве". А уж чем-чем, но "красивой сказкой" фильм "Солдат Джейн" не назовешь - красивые сказки, по-моему, это про любовь и свадьбу, где в конце счастливые женщины в розовых платьях букет свидетельницам на своей свадьбе кидают, а не пройдя сквозь настоящий ад получают зазубренный штык-нож и мечтают, как однажды пойдут им резать узкоглазых-чернокожих-арабоязычных или еще каких-либо других врагов американской демократии...  |
||||||||||
| Свободен |
18-03-2011 - 23:39 Ну вы даёте, Искатель наслаждений. Вам в пору самому книги писать. Браво! Относительно "Солдата Джейн" полностью с вами согласен. Впрочем, я бы тоже назвал это произведение не то чтобы "сказкой", а скорее "фантазией на тему". Возникает такое впечатление, что женская половина американского населения ждёт не дождётся когда же её наконец будут пускать везде и всюду. И в пехоту, и в танкисты, и на подводные лодки... Видимо без них американская демократия по-прежнему в опасности... |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
19-03-2011 - 00:16
Вот именно, что решение принято под давлением либеральной общественности, коя ничего страшнее в своей жизни "контрстрайка" не видела, да и его считает необыкновенной жестокостью. Интересно, как они будут решать проблему размещение личного состава? У Верховена мужчины и женщины из корпуса космопехоты жили в одной казарме и мылись в одном душе, а другой автор (не помню имени) и вовсе Уставом свёл их (солдат разного пола) в сексуальные пары.
У каждого своё счастье. У Джейн из фильма было такое. |
||||||||||
SERROM Свободен |
19-03-2011 - 05:17 Думаю в недалёком будущем женщин в армии будет намного больше т.к. оружие совершенствуется и уничтожать себе подобных можно будет нажатием кнопок... не секрет, что с развитием технологий женщины прогрессируют в том числе и физически, а мужчины деградируют (останутся только быки-воспроизводители, в каком нибудь курортном-райском гетто... мы вымираем как вид) Так ,что - это мы виноваты ,что наши женщина идут за нас в армию, воевать и убивать. Если не опомнимся - не начнём развиваться и само-совершенствоваться, то останутся на земле только амазонки. |
||||||||||
| Свободен |
19-03-2011 - 16:01
Мужчины в женском феминизме ни при чем, например в спорт (хоккей, футбол, тяжелую атлетику, единоборства) женщины идут вовсе не из-за того, что мужчин там не хватает. И в армию - тоже идут вовсе не из-за того, что некому служить и воевать. Равенства и превосходства над мужчинам они хотят, при чем исключительно в физических и "харАктерных" свойствах, превосходить мужчин красотой, хитростью и душевными качествами им уже явно недостаточно... К сожалению, оголтелый американский феминизм открывает дорогу в армию таким женщинам, как Линди Ингланд и ей подобные. Что она творила в Ираке, и как вообще там "воюют" американские и британские "солдаты Джейн" - можно погуглить, это ж вообще мрак! Наверное у женщин, мечтающих бегать с автоматом наравне с мужиками и стрелять во все что движется - все-таки что-то не так с головой и гормонами, и не дай Бог, если в армиях действительно их станет много... А что касается оружия (по крайней мере стрелкового) - оно уже давно в принципе дошло до предела своих практических свойств. И так как работает оно по принципу механики - сделать его более мощным, точным, многофункциональным можно только за счет увеличения его массы и габаритов. Соответственно, более громоздким и тяжелым, а никак не наоборот. Женщине физически трудно будет эти многокилограммовые бандуры таскать и стрелять из них, все-таки женщина в любые времена уступала мужчинам по силе, выносливости и реакции - так природой задумано. Это разве если колоть что-то будут солдатам будущего, превращая их в монстров-киберов например как в "Универсальном солдате" с Ван Даммом или "Солдате" с Расселом - только тогда наверное превратят в смертоносную боевую единицу, но это ж уже не женщины будут, а просто машины убийства... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 19-03-2011 - 16:03 |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-03-2011 - 07:42 Не знаю. Моя супруга мечтает о службе в ФСИН вот. Мотивов понять не могу. |