Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-10-2012 - 18:30 Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них... Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет Топик создавался в какой то мере, как ответ на этом пост sxn2561388870 Я же вижу, что общая культура и общее мастерство повсеместно падает, а картина выглядит удручающей. (Хотя местами все кажется очень достойным). В самом деле, все более-менее культурные люди знали Эллингтона в музыке, Феллини в кино, Хэмингуэя в литературе. И воспринимали их как общепризнанных гениев! А сейчас я не знаю таких гениев среди наших современников! Ну, хотя бы, за последние 20-25 лет. Может вы таких знаете? Поделитесь. (Только не тревожьте уцелевших динозавров). Это сообщение отредактировал Sorques - 30-10-2012 - 01:26 |
avp Свободен |
28-10-2012 - 18:37 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них... Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил.(С) |
ih5656 Свободен |
28-10-2012 - 18:38 Гражданин Цукерберг. На денёк всего в масквабад заскочил, и тут же был принят закон позволяющий прикрыть любой русскоязычный ресурс. Добро пожаловать фейсом в бук |
| Sorques Женат |
28-10-2012 - 19:03 Попробую назвать несколько имен в разных жанрах, которые достойны того, что бы их назвать частью культуры...(субъективно) группы Paradise Lost дум- готик My Dying Bride дум Lacrimosa готик Therion симфо Российская Сплин, одна из немногих кто продолжает делать именно русский рок... режиссеры Гас Ван Сент Ларс фон Триер Питер Гринуэй Йос Стеллинг Даррен Аронофски С литературой, чего то выдающегося за эти году, не пришло в голову...кроме пожалуй Барикко, Уэльбека... У многих, кого хотел бы упомянуть, значительная часть творчества выпала на 80-е годы...как например Гиллиам или Кроненберг и многие другие... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2012 - 19:31 |
| ih5656 Свободен |
28-10-2012 - 19:11 Sorques , а как же Наггано и Растеряев? |
| Sorques Женат |
28-10-2012 - 19:17 (ih5656 @ 28.10.2012 - время: 19:11) Sorques , а как же Наггано и Растеряев? Давай не будем засорять тему стебом. |
 Angelofdown Замужем |
28-10-2012 - 21:43 Ничего не пришло в голову... С Sorquesом, пожалуй, соглашусь в части Сплина и Ларса фон Триера :) Из писателей самым моим любимым является Василий Головачёв (из российских, имею в виду), но назвать его выдающимся не могу. |
Тропиканка Замужем |
28-10-2012 - 21:48 Из закрытого топега..) Влад, продолжаем тему про "Кабаре".)) Он, не совсем музыкальный.. Просто, определенный художественный прием - подача основных идей фабулы через сценические музыкальные номера.. Что ему удалось с блеском.. ЗЫ. Спасибки! Но, нифига не открывается..( |
| Sorques Женат |
28-10-2012 - 21:58 Скажу крамольную вещь...Джоан Роулинг, вклад в детскую литературу наверное огромен, судя по отзывам и интересам детей... Тропиканка Не совсем, когда все крутится вокруг сцены, то невольно фильм становится музыкальным...Регтайм , Формана, менее зашкален на музыке... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2012 - 23:29 |
veteroc Женат |
29-10-2012 - 00:19 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:03) Попробую назвать несколько имен в разных жанрах, которые достойны того, что бы их назвать частью культуры...(субъективно) Сейчас, это когда? В сегодняшний день? За последние 3 - 5 - 10 - 20 лет? Все очень абстрактно. А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие? Детский врач Леонид Рошаль это челоек определивший своей жизнью культуру нашей страны или нет? Ученый Перельман он кто со своими открытиями? Деятель культуры или просто он выдающийся человек? Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет? Пианист Денис Мацуев он кто ? Выдающийся деятель культуры или нет? В конце концов могут сказть что типа и А.Пугачева выдающися личность в плане культуры, так? Но, момент же в другом.Обязательно же вылезить маленький зачморенный человечек и скажет, что Б.Титомир и С.Михайлов это так же выжающиеся деятели культуры. И как быть с критериями? |
| Sorques Женат |
29-10-2012 - 00:48 (veteroc @ 29.10.2012 - время: 00:19) Сейчас, это когда? Это как бы продолжение темы которая началась Здесь За последние 20-25 лет Все очень абстрактно. Более чем... А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие? В творчестве, это безусловно сложно, но по развитию жанров, уровню творчества...все это субъективно... Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет? Он из старого поколения...имелось ввиду немного моложе...он за 20 лет ничего не снял, кроме Хрусталёв, машину!...прекрасный фильм, но для него это стагнация... И как быть с критериями? Никак. Мы его не найдем, ну кроме разве техники, приемов от которых у одних будет восторг, а у других безразличие, ибо их другое цепляет... Заговор не для лютого спора и поисков истины... Взгляните на его начало в другой теме... |
| 1NN Свободен |
29-10-2012 - 13:50 Я бы ограничился временем с 2000 г. И за последний десяток лет я не вижу гениев нигде! Есть безусловные таланты, но гении? Их явно нет. (Назовите свои кандидатуры, кто не согласен) Та же Дж. Роулинг. Талант? Несомненно! Но - не гений! Даже в оригинале видно, что ей далеко до хорошего стилиста. (А переводы испохабили ее тексты полностью!) Но! Кого считать гением? Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ! А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст, плохо прорисованные образы, банальные сюжеты. Его скорее воображаешь, чем воспринимаешь. Но - Гений, бесспорно! Или возьмем Дж. Джойса. Его "Улисс" определил направление развития литературы на весь 20 в. Но какой же неподъемный "кирпич" текста! Как же тяжело он воспринимается и понимается! Хороший перевод с хорошими же комментариями помогает, конечно, разобраться в этих хитросплетениях, но далеко не во всех. А в оригинале - просто зубодробительное чтение! И ведь, вроде, есть у нас таланты-писатели. Дм. Быков, З. Прилепин, Т. Толстая, М. Веллер - просто навскидку. Но ежели присмотреться к их произведениям, как-то гениальности не заметно. Или это извечная тоска по совершенству? Ну, идеального в жизни не встретишь. А хотелось бы... |
revizor Женат |
29-10-2012 - 13:54 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них... Сложный вопрос, ибо сколько людей столько и мнений. А общепризнанных легко посчитать по различным номинациям, различных конкурсов. |
ih5656 Свободен |
29-10-2012 - 14:27 Я вот что хочу сказать то за культуру. Вернее аналогии пропаралелить . Культура она ведь нынче штука рыночная. Продвигается то что в моде нынче. Попробуй пробегись по лавкам и купи "неформатные" башмаки. Если в моде кроссовки со стразиками, значит других ты не найдёшь. Они то есть, и если сильно постараться найти можно. Но не на витрине. Фигня в том что моду определяет даже не сам потребитель. Ему её навязывают, в России нет равных в этом мадам Пильзднер . И продвигать штучный товар не выгодно. На эксклюзиве бабло не срубишь. Миллиарды зарабатывают не бутики с высокими брэндами а черкизоны с китайским барахлом. А вернее хозяева черкизонов. И в этой системе всё что отличается от кроссовок со стразиками в лучшем случае будет лежать в подсобках. В худшем выбрасываться на помойку. Ну , может быть, будет работать механизм двухсотлетней свежести - скупить работы нищего художника за три копейки, накачать его бухлом и бросить замерзать на улице, а потом объявить гением и продавать картины уже за совсем другие деньги. |
| Свободен |
29-10-2012 - 16:46 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:03) режиссеры Гас Ван Сент Ларс фон Триер Питер Гринуэй Йос Стеллинг Даррен Аронофски А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли? sxn2561388870 Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ! А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст, плохо прорисованные образы, банальные сюжеты. А как же в тогда определили, что он гений? По каким показателям, если как писатель посредственный?  Уайльд, например, наоборот отмечал как достоинство у Достоевского, что тот свои персонажи никогда не раскрывает и не объясняет до конца, а вам вот не нравится, что якобы образы его плохо прорисованы. Субъективно всё... А какие романы зарубежных писателей, написанные после 2000-го года вы читали? Это сообщение отредактировал Джун - 29-10-2012 - 16:53 |
| ps2000 Свободен |
29-10-2012 - 16:52 (Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46) А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли? И тот и другой уже больше 30 лет фильмы делают  И хорошие фильмы. А разговор о последних 20-25 |
| Свободен |
29-10-2012 - 16:54 (ps2000 @ 29.10.2012 - время: 16:52) (Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46) А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли? И тот и другой уже больше 30 лет фильмы делают Ну, так ведь и в течении последних лет они не перестают трудиться и, так сказать, влиять на культуру )) Тут просто режиссёры названы в списке и 60-ти и 70-ти лет, которые тоже давно трудятся, а мэтров почему-то уже списали со счетов. |
| ps2000 Свободен |
29-10-2012 - 17:05 (Джун @ 29.10.2012 - время: 16:54) Тут просто режиссёры названы в списке и 60-ти и 70-ти лет, которые тоже давно трудятся, а мэтров почему-то уже списали со счетов. Вообще - глупо говорить о том что нет ничего хорошего в искусстве за последние 20 лет. Я про Россию. И не сегодня определять - что гениально, что нет |
Косолапый Женат |
29-10-2012 - 18:06 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Определяют конечно же , издатели и критики... На самом деле, важнейшую роль в этом процессе играют рекламодатели. |
| zLoyyyy Свободен |
29-10-2012 - 21:37 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Если брать Россию, то в музыке это Эдуард Артемьев и Евгений Фёдоров. В литературе - поэтическая группа "Орден Куртуазных маньеристов" и Пелевин. |
| rattus Свободен |
29-10-2012 - 22:22 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля... Значицца так. Юра Хой. Вачовски Риччи Блекмор Стивен Кинг Сталлоне |
| Sorques Женат |
30-10-2012 - 01:29 (Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46) А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли? Я отредактировал стартовый пост...Речь о тех, кто проявил себя как неординарный творец, за последние 20-25 лет... |
Victor665 Женат |
30-10-2012 - 03:36 ниче в стартовом посте нет про "неординарных творцов", есть про выдающихся )) Ес-но выдающимися будут только те творцы которые были замечены огромным большинством людей всего мира. Попросту это ПОПСА )) и изредка немного чего-то молодежно- модного )) Модерн Токинг, Мадонна, Майкл Джексон, Мираж, Наутилус Помпилиус, и конечно проекты типа "фабрика" )) Гарри Поттер (Роулинг) и Лукьяненко, пожалуй Стругацких тоже надо включить т.к в 80-е их прочитать практически было невозможно в вонючем совке. Пожалуй еще придется посчитать Ю. Никитина. Ну и ес-но фильмы типа Терминатор, Джуманджи, Аватар, Санта-Барбара конечно же )) И конечно мультик Ледниковый период )) Из наших это ес-но Бригада и Не родись красивой )) Еще придется первый российский псевдо-сиквел упомянуть, сляпали наконец-то )) Ирония судьбы вторая часть )) Удивительное дело, получился самый кассовый фильм современности )) Можете плеваться, но именно ЭТО будут вспоминать говоря про 1985-2010 )) Т.к современную культуру определяют современные творцы ВОСТРЕБОВАННЫЕ современными людьми )) И покупать, смотреть, читать, слушать всегда и во все времена будут именно такое творчество. ЗЫ- вот интересно, а кто-нить из нынешних гурманов кривящихся от попсы задумывался о том, что величайшие "хиты" классиков (Достоевский, Толстой, Пушкин, Гоголь) это по тем временам как раз и была настоящая приключенческая попса, просто учитывающая тех у кого тогда были деньги на покупку книжек? )) |
| Sorques Женат |
30-10-2012 - 06:15 (rattus @ 29.10.2012 - время: 22:22) Риччи Блекмор За последние 20-25 стали демиургами? Victor665 А кто по вашему появился с конца 80-х по наши дни, равноценны Бертолуччи, , Феллини, Сартру, Борхесу, Майлзу Дэвису ? |
| Свободен |
30-10-2012 - 07:28 Интересно, а чем измеряется равноценность философов? Вот Сартр равноценен Фейерабенду? Или не равноценен? |
| rattus Свободен |
30-10-2012 - 09:07 (Sorques @ 30.10.2012 - время: 06:15) За последние 20-25 стали демиургами? Влад, ты ж знаешь, я поисковиками редко пользуюсь. Поэтому кто такой Демиург я там искать не буду. Догадываюсь шо это какой-то друган Прокруста и Леонида Тема наываеться "Современная культура и те кто ее определяет." Вот я и написал кто по моему мнению задаёт тон, определяет направление в современной культуре. |
 Airen Свободен |
30-10-2012 - 09:09 Все субъективно. Например, какая антиутопия лучше: "Мы" Замятина или "Метро-2033" - Глуховского? Последняя также породила десятки подражателей. |
Лузга Свободен |
30-10-2012 - 09:44 (rattus @ 30.10.2012 - время: 14:07) Тема наываеться "Современная культура и те кто ее определяет." Вот я и написал кто по моему мнению задаёт тон, определяет направление в современной культуре. Не верно написал Кость. Для большинства есть массовая культура, некоторых представителей которой ты указал. Для меньшинства - Паваротти ну и так далее, просто не в курсе, есть ли сейчас действительно стоящие авторы, т.к. более абзаца у современных авторов заставить себя прочитать не смог. |
| rattus Свободен |
30-10-2012 - 10:41 (Лузга @ 30.10.2012 - время: 09:44) ... более абзаца у современных авторов заставить себя прочитать не смог. От чесно, пробовал. Калашникова недавно пробовал. Решил шо вставной мозх я купить не смогу, поэтому решил свой поберечь и книгу одному нашему знакомому отдал. Счас стихи своей землячки читаю. "Мы" Замятина или "Метро-2033" - Глуховского? Последняя также породила десятки подражателей."Метро-2033" слишком линейный шутер, Сталкер Григоровича круче. |
| revizor Женат |
30-10-2012 - 10:54 (rattus @ 29.10.2012 - время: 22:22) (Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30) Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля... Значицца так. Старик, забыл Пинк Флойд, и то что Цой - жив. |
| rattus Свободен |
30-10-2012 - 11:01 (revizor @ 30.10.2012 - время: 10:54) ...Пинк Флойд... Либералы какие-та америкосовские. ...Цой... Нехорошее слово которое запрещено на форуме. На "Ч" начинается. |
| Лузга Свободен |
30-10-2012 - 11:02 (rattus @ 30.10.2012 - время: 15:41) (Лузга @ 30.10.2012 - время: 09:44) ... более абзаца у современных авторов заставить себя прочитать не смог. От чесно, пробовал. Калашникова недавно пробовал. Решил шо вставной мозх я купить не смогу, поэтому решил свой поберечь и книгу одному нашему знакомому отдал. Счас стихи своей землячки читаю. Могу посоветовать собственное решение: программа "Говорилка" (правда говорит она только электронные тексты, как что с бумажными книгами есть определённые проблемы) Максима Калашникова читали и читаю с удовольствием. Он хоть и не писатель, но мысли нравится, есть и разумные. Щас читаю Терри Иглтона "Почему Маркс был прав" |
| revizor Женат |
30-10-2012 - 11:06 (rattus @ 30.10.2012 - время: 11:01) (revizor @ 30.10.2012 - время: 10:54) ...Пинк Флойд... Либералы какие-та америкосовские. Пожестче чего потребляешь для ушей? ...Цой... Нехорошее слово которое запрещено на форуме. На "Ч" начинается. Это, типа тебе не нравится чтоли? |
| rattus Свободен |
30-10-2012 - 11:15 (revizor @ 30.10.2012 - время: 11:06) Это, типа тебе не нравится чтоли? Дык тут разговор не обо мне, а об современной культуре. |
| revizor Женат |
30-10-2012 - 11:27 (rattus @ 30.10.2012 - время: 11:15) (revizor @ 30.10.2012 - время: 11:06) Это, типа тебе не нравится чтоли? Дык тут разговор не обо мне, а об современной культуре. Ну, дык...конечно о ней, о чем же ещё? Ведь, что ты, что я - есть её потребители и ценители. Если люди не будут требовать зрелищь, кому она нужна будет, эта культура? Так что всё в рамках топика... |