Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
04-11-2012 - 14:37 (Косолапый @ 04.11.2012 - время: 11:44) Только полные профаны в литературе могут полагать, что по этому критерию можно определить кто творец, а кто пишет ради денег. По всякому бывает. Профессионал даже работая под заказ делает так хорошо, как умеет. Т.е. творчески. Или не берется. каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит,так и пишет, не стараясь угодить... (с) |
Лузга Свободен |
04-11-2012 - 16:32 (Джун @ 04.11.2012 - время: 19:32) (Лузга @ 04.11.2012 - время: 13:37) <q>Вообще-то говоря, хотя тесть Фрэнсиса и не одобрял выбора дочери, но обеспечил содержание молодым, благодаря которому будущий писатель получил возможность получить очень хорошее по тем временам образование. </q>Вы напутали. Не тесть Фрэнсиса, а дед. Отец писателя женился на девушке из богатой семья, и её семья обеспечила им достаток, поэтому будущий писатель учился в престижных заведениях. Возможно, я его биографию не изучал, просто запомнилось так.. Вы "This side of paradise" читали? Разумеется. Показательно, что первый вариант романа, отвергнутый издателями, назывался "Романтический эгоист". Для меня герой романа Эмори Блейн это одно из лучших воплощений "американской мечты" во всём её блеске и убогости. Лицемерная система, где даже у человека далеко не рядового, убрать деньги и он становится ничем, способна даже выходца из буржуа сделать почти коммунистом, что великим Фрэнсисом Фицджеральдом и было оформлено в "Великом Гэтсби". Печатался в глянцевых журналах? Оставьте, Фицджеральд стал заложником своего положения, не более того.. Прекрасно его понимаю: положить столько сил и добившись цели ясно осознать, что оно тебе совершенно не нужно. Ночь не всегда нежна.. Вы написали следующее: "У творца в произведении искусства всегда есть посыл. Это может быть масса чего, вплоть до желания самоутвердиться". Желание самоутвердиться - это мотив. Теперь вы утверждаете, что говорили не о мотивации, а о том, что есть у писателя сказать другим людям... На самом деле желание самореализоваться, добиться успеха, заработать деньги может вполне прекрасно сочетаться со стремлением вызвать эмоции своим творчеством, заставить о чём-то задуматься, повлиять на мировоззрение читателя и т.д. Я написал о творческом желании самоутвердится, что точнее передаёт термины "творческая самореализация", становление.. Это к мотивации "вот щас накосю бабла и стану красавчик и чимпион" отношения не имеет Это сообщение отредактировал Лузга - 04-11-2012 - 16:37 |
 Свободен |
05-11-2012 - 13:56 (Лузга @ 04.11.2012 - время: 16:32) <q>Показательно, что первый вариант романа, отвергнутый издателями, назывался "Романтический эгоист". Для меня герой романа Эмори Блейн это одно из лучших воплощений "американской мечты" во всём её блеске и убогости. Лицемерная система, где даже у человека далеко не рядового, убрать деньги и он становится ничем, способна даже выходца из буржуа сделать почти коммунистом, что великим Фрэнсисом Фицджеральдом и было оформлено в "Великом Гэтсби".</q> Ну, я вижу это несколько иначе... правда, не хочется углубляться. Печатался в глянцевых журналах? Оставьте, Фицджеральд стал заложником своего положения, не более того.. Прекрасно его понимаю: положить столько сил и добившись цели ясно осознать, что оно тебе совершенно не нужно. Какое-то время он наслаждался славой, молодостью, деньгами... Думаю, его ошибка, как и многих других людей, была в неумеренности. Я написал о творческом желании самоутвердится, что точнее передаёт термины "творческая самореализация", становление.. Но это явно не посыл в произведении, и не то, что есть сказать у автора... Это к мотивации "вот щас накосю бабла и стану красавчик и чимпион" отношения не имеет Я считаю, что литературные произведения нужно оценивать по их художественным достоинствам, а не по догадкам о мотивах автора... Их самых добрых и светлых побуждений можно написать полное убожество, а из самого холодного тщеславного расчёта можно сделать шедевр. |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 16:17 (Джун @ 05.11.2012 - время: 18:56) Я считаю, что литературные произведения нужно оценивать по их художественным достоинствам, а не по догадкам о мотивах автора... Так ни кто с этим не спорит.. Хотя есть и другое мнение: -Нет, батенька, - мягко этак, попуская, говорит Цезарь, - объективность требует признать, что Эйзенштейн гениален. "Иоанн Грозный" - разве это не гениально? Пляска опричников с личиной! Сцена в соборе! -Кривлянье! - ложку перед ртом задержа, сердится Х-123 - Так много искусства, что уже и не искусство. Перец и мак вместо хлеба насущного! И потом же гнуснейшая политическая идея - оправдание единоличной тирании. Глумление над памятью трех поколений русской интеллигенции! (Кашу ест ротом бесчувственным, она ему не впрок.) -Но какую трактовку пропустили бы иначе? -Ах, пропустили бы?! Так не говорите, что гений! Скажите, что подхалим, заказ собачий выполнял. Гении не подгоняют трактовку под вкус тиранов! -Гм, гм, - откашлялся Шухов, стесняясь прервать образованный разговор. Ну, и тоже стоять ему тут было ни к чему. Цезарь оборотился, руку протянул за кашей, на Шухова и не посмотрел, будто каша сама приехала по воздуху, и за свое: -Но слушайте, искусство - это не что, а как. Подхватился Х-123 и ребром ладони по столу, по столу: -Нет уж, к чертовой матери ваше "как", если оно добрых чувств во мне не пробудит! © "Один день Ивана Денисовича" С последним трудно не согласиться.. |
Косолапый Женат |
05-11-2012 - 19:41 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 13:56) Пушу не знаю в какой раз... Многократно повторенная чушь не перестает быть чушью. (Обращаю внимание модератора, эта оценка написанного, а не написавшего) Когда художник, придумывает продукт, только для того что бы его продать, то это ремесленник, при этом он может быть и не обделен талантом...а когда создается продукт, а затем его пытаются продать, то это художник. Чехов придумывал свои рассказы для того, чтобы их продать. При этом сначала получал аванс, (то есть фактически продавал свое произведение) а потом писал рассказ. Наряду с этим, многие графоманы согласны отдать свои рукописи издательствам совершенно бесплатно, лишь бы напечатали. Стало быть, Чехов ремесленник, а бескорыстные графоманы - истинные художники? Поясните, как использовать ваш критерий на практике. |
| Свободен |
05-11-2012 - 20:16 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 16:17) (Джун @ 05.11.2012 - время: 18:56) <q>Я считаю, что литературные произведения нужно оценивать по их художественным достоинствам, а не по догадкам о мотивах автора... Их самых добрых и светлых побуждений можно написать полное убожество, а из самого холодного тщеславного расчёта можно сделать шедевр.</q> <q>Так ни кто с этим не спорит..</q> Так ведь спорите с этим как раз вы... Вы же решаете вопрос о том, кто ремесленник, кто художник в зависимости от их мотивов, а это неверно. Оценивать надо само произведение, и уже по произведению можно судить о талантах его творца. Шедевр не перестаёт быть шедевром от того, что он написан прежде всего ради заработка. Также, например, и научное открытие не потеряет своей ценности, ежели выяснится, что учёный работал прежде всего ради гранта... |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 21:00 (Джун @ 06.11.2012 - время: 01:16) Так ведь спорите с этим как раз вы... Вы же решаете вопрос о том, кто ремесленник, кто художник в зависимости от их мотивов, а это неверно. Я писал не об этом.. Просто в большинстве случаев (но не во всех) изначально направленная коммерциализация чувствуется (не берём случаи, где это просто свозит из всего) Ну не напишет Александра Маринина как Агата Кристи, как не постарается. Это подсознательное, видимо. |
| Sorques Женат |
05-11-2012 - 21:44 (Косолапый @ 05.11.2012 - время: 19:41) (Sorques @ 04.11.2012 - время: 13:56) Пушу не знаю в какой раз... Многократно повторенная чушь не перестает быть чушью. Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
 Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 22:01 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 20:00) Просто в большинстве случаев (но не во всех) изначально направленная коммерциализация чувствуется (не берём случаи, где это просто сквозит из всего) Это называется не коммерциализация, а отсутствие творческого таланта у автора.  Это сообщение отредактировал Sister of Night - 05-11-2012 - 22:03 |
revizor Женат |
06-11-2012 - 09:47 (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 17:27) (revizor @ 02.11.2012 - время: 13:09) (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40) А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х. Так у вас как раз в феврал 90-го Ляпіс Трубяцкой выполз, не слушаешь? Не знала, что февраль 90г. это вторая половина 90-х )) Не, за этот период ничего кроме картошки земля Белорусская не рОдила...  Я сейчас качаю сравнительно новую группу, альбом 2012 года To Die For ... Новая? Это для кого же она новая?...  Они ещё с Guns N' Roses в буржуйских хитпарадах мелькали, если память не изменяет. Джун Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место... Я дико извиняюсь, а какое же он ещё место?... Хотя, если что - заднее... Sorques Расскажи про "особый стиль" финнов? О, це ж классика жанра! Фины вот как могут, со шведами точно не спутаешь: Зы: А кто поет про то, как нравится "когда ты голая по квартире ходишь"? У сына на телефоне слышал... |
| Sister of Night Свободна |
06-11-2012 - 12:12 (revizor @ 06.11.2012 - время: 08:47) Новая? Я написала не "новая" а "сравнительно новая", т.е. выползшая не из 80-х годов, а из второй половины 90-х. По сравнению с кумирами нашей молодости она новая. Зы: А кто поет про то, как нравится "когда ты голая по квартире ходишь"? У сына на телефоне слышал... Это Градусы, отвратительная песня на мой взгляд. |
| revizor Женат |
06-11-2012 - 12:27 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 12:12) (revizor @ 06.11.2012 - время: 08:47) Новая? Я написала не "новая" а "сравнительно новая", т.е. выползшая не из 80-х годов, а из второй половины 90-х. Ну да, молодость у всех в разное время была...по сравнению с теми же Роллингами, которые для кого-то тоже были кумирами их молодости - считай что вчера родилась...  Зы: А кто поет про то, как нравится "когда ты голая по квартире ходишь"? У сына на телефоне слышал... Это Градусы... Градусы? Надо запомнить... ...отвратительная песня на мой взгляд. А на мой взгляд - ничего себе, не косят хоть не под кого-то...да и ритм есть....  |
| Sister of Night Свободна |
06-11-2012 - 12:37 (revizor @ 06.11.2012 - время: 11:27) А на мой взгляд - ничего себе, не косят хоть не под кого-то...да и ритм есть.... У них неплохая песня "Режиссёр". |
| revizor Женат |
06-11-2012 - 12:40 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 12:37) (revizor @ 06.11.2012 - время: 11:27) А на мой взгляд - ничего себе, не косят хоть не под кого-то...да и ритм есть.... У них неплохая песня "Режиссёр". Я их до позавчерашнего вечера вообще не слышал. Сын у своих друзей качнул на телефон, и решил мне показать какую музыку накачал. |
| Свободен |
06-11-2012 - 22:07 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 21:00) (Джун @ 06.11.2012 - время: 01:16) <q>Так ведь спорите с этим как раз вы... Вы же решаете вопрос о том, кто ремесленник, кто художник в зависимости от их мотивов, а это неверно. Оценивать надо само произведение, и уже по произведению можно судить о талантах его творца. Шедевр не перестаёт быть шедевром от того, что он написан прежде всего ради заработка. Также, например, и научное открытие не потеряет своей ценности, ежели выяснится, что учёный работал прежде всего ради гранта...</q> <q>Я писал не об этом..</q> Вы сказали: У творца это внутренняя потребность, а не обусловленная внешняя желанием покушать. То есть судите по мотиву...  Мотив - это и есть внутреннее побуждение сделать что-либо.А вместе с тем у творца шедевра изначальной мотивацией и может быть желание заработать, в том числе на "покушать". Просто в большинстве случаев (но не во всех) изначально направленная коммерциализация чувствуется (не берём случаи, где это просто свозит из всего) Ну не напишет Александра Маринина как Агата Кристи, как не постарается. Это подсознательное, видимо. Это скорее вопрос таланта... |
| Свободен |
06-11-2012 - 22:08 (revizor @ 06.11.2012 - время: 09:47) Джун Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место... Я дико извиняюсь, а какое же он ещё место?... Он успешный поп-исполнитель, который умеет петь. |
OutSideR Свободен |
06-11-2012 - 22:32 Добросовестно прочитал все семь страниц. Сделал вывод - пора уходить с Музыкального. Оказывается я много в Музыке не знаю... |
| revizor Женат |
07-11-2012 - 09:46 (Джун @ 06.11.2012 - время: 22:08) (revizor @ 06.11.2012 - время: 09:47) Джун Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место... Я дико извиняюсь, а какое же он ещё место?... Он успешный поп-исполнитель, который умеет петь. Скорее - раскрученый в России, чем успешный. А про его пение - всё же дело вкуса наверное, мне к примеру, его пение слух режет. |
| Косолапый Женат |
07-11-2012 - 10:07 (Джун @ 06.11.2012 - время: 22:08) Он успешный поп-исполнитель, который умеет петь. Мне всегда казалось забавным, что то, чем занимается Паваротти и то, чем занимается Дима Билан, называется одним и тем же словом: все они "поют". |
| revizor Женат |
07-11-2012 - 11:32 (Косолапый @ 07.11.2012 - время: 10:07) (Джун @ 06.11.2012 - время: 22:08) Он успешный поп-исполнитель, который умеет петь. Мне всегда казалось забавным, что то, чем занимается Паваротти и то, чем занимается Дима Билан, называется одним и тем же словом: все они "поют". Напрасно Вы их сравниваете, то чем занимается Билан имеет совершенно другое название - гомосексуализм. |
| Косолапый Женат |
07-11-2012 - 11:36 (revizor @ 07.11.2012 - время: 11:32) Напрасно Вы их сравниваете, то чем занимается Билан имеет совершенно другое название - гомосексуализм. Я не знаком с его творчеством... Он что, прямо на сцене этим занимается? И при этом поет? Или не поет? |
| revizor Женат |
07-11-2012 - 11:48 (Косолапый @ 07.11.2012 - время: 11:36) (revizor @ 07.11.2012 - время: 11:32) Напрасно Вы их сравниваете, то чем занимается Билан имеет совершенно другое название - гомосексуализм. Я не знаком с его творчеством... Его "пение" из этого разряда, образно выражаясь. А дерёт ли он горло когда ему "фитиля" вставляют, знать не имею возможности... |
Lilith+ Замужем |
07-11-2012 - 15:40 (Косолапый @ 07.11.2012 - время: 11:36) (revizor @ 07.11.2012 - время: 11:32) Напрасно Вы их сравниваете, то чем занимается Билан имеет совершенно другое название - гомосексуализм. Я не знаком с его творчеством... Это не оправдание. Незнание Билана не освобождает от ответственности. |
| Свободен |
07-11-2012 - 16:56 (Косолапый @ 07.11.2012 - время: 10:07) (Джун @ 06.11.2012 - время: 22:08) <q>Он успешный поп-исполнитель, который умеет петь.</q> <q>Мне всегда казалось забавным, что то, чем занимается Паваротти и то, чем занимается Дима Билан, называется одним и тем же словом: все они "поют".</q> Обожаю Паваротти... но и не сравниваю его с популярными поп- и рок-исполнителями :) Для последних сравнение очень невыгодное :)) |
| Sorques Женат |
07-11-2012 - 17:46 (Джун @ 07.11.2012 - время: 16:56) Обожаю Паваротти... но и не сравниваю его с популярными поп- и рок-исполнителями :) Для последних сравнение очень невыгодное :)) Человек, который хочет в глазах окружающих, казаться высокодуховным интеллигентом, обязательно должен любить какого нибудь итальянского тенора. |
| Свободен |
07-11-2012 - 17:53 (Sorques @ 07.11.2012 - время: 17:46) (Джун @ 07.11.2012 - время: 16:56) Обожаю Паваротти... но и не сравниваю его с популярными поп- и рок-исполнителями :) Для последних сравнение очень невыгодное :)) Человек, который хочет в глазах окружающих, казаться высокодуховным интеллигентом, обязательно должен любить какого нибудь итальянского тенора. Некоторые судят о мотивах окружающих по себе... поэтому кто кем хочет казаться... доподлинно известно только самому человеку. Паваротти - не какой-нибудь итальянский тенор. Его не любить почти что невозможно. Люди, которые его не любят, вполне вероятно его не слушали, и не бывали на его концертах. Там не только шикарный голос был, но и огромное личное обаяние. |
| Sorques Женат |
07-11-2012 - 17:59 (Джун @ 07.11.2012 - время: 17:53) Паваротти - не какой-нибудь итальянский тенор. Его не любить почти что невозможно. Люди, которые его не любят, вполне вероятно его не слушали, и не бывали на его концертах. Я к нему, кстати с огромной симпатией отношусь и согласен, про личное обаяние, но ты к чему про него написала? |
| Свободен |
07-11-2012 - 18:23 (Sorques @ 07.11.2012 - время: 17:59) (Джун @ 07.11.2012 - время: 17:53) Паваротти - не какой-нибудь итальянский тенор. Его не любить почти что невозможно. Люди, которые его не любят, вполне вероятно его не слушали, и не бывали на его концертах. Я к нему, кстати с огромной симпатией отношусь и согласен, про личное обаяние, но ты к чему про него написала? К тому что вряд ли кому-то нужно притворяться, что он любит Паваротти... но если кто считает, что нужно, это весьма показательно. |
| OutSideR Свободен |
07-11-2012 - 18:49 Слушал Паваротти для знакомства с его творчеством. Но не понравилось, не мое. Какой будет вывод? Отсутствие у мну культуры? |
| Свободен |
07-11-2012 - 19:10 (OutSideR @ 07.11.2012 - время: 18:49) <q>Какой будет вывод? Отсутствие у мну культуры? </q>Почему? Я как раз не склонна делать выводы о культуре человека по предпочитаемой музыке... Слушал Паваротти для знакомства с его творчеством. Но не понравилось, не мое. Голос не понравился или исполняемые песни? Или всё вместе? ) |
Camalleri Женат |
07-11-2012 - 19:20 (OutSideR @ 07.11.2012 - время: 18:49) Слушал Паваротти для знакомства с его творчеством. Спрошу у специалистов пока есть такая возможность. Если Таня Буланова поёт песню Укупника, то это творчество Булановой? |
| OutSideR Свободен |
07-11-2012 - 21:34 Camalleri Спрошу у специалистов пока есть такая возможность. Если Таня Буланова поёт песню Укупника, то это творчество Булановой? Специалистом по попсе никогда не был. Но в данном вопросе - Буланова всего лишь инструмент (голос). А Укупник делает песни, на которых зарабатывает. Что нужно толпе? Что нужно корпоративчику? Он это и делает. Уверен, что не только Буланова поет его песни. И уверен, что не только Укупник пишет музыку для толпы. А Буланова среди всех инструментов (голосов) - одна из многих. Джун Голос не понравился или исполняемые песни? Или всё вместе? ) Это просто не мое. Не хочется говорить фразой "не цепляет", нет. Просто не вызывает никаких эмоций... Я как раз не склонна делать выводы о культуре человека по предпочитаемой музыке... Мудро сказано. Предложу как раз ролик группы, которая была в Музыке (тяжелой) именно в начале 90-х (речь ведь в этой теме именно начиная с тех годов), который может показаться очень странным и даже непонятным, про видеоряд не говорю - это только клип, но и он неплохо подчеркивает текст песни - важна в первую очередь музыка. Это - Alice in Chains из знаменитого Сиэттла, которые в начале 90-х были в обойме гранжа. Песня из их последнего на данный момент альбома, вышедшего в 2009-м. |
ih5656 Свободен |
07-11-2012 - 21:38 (Camalleri @ 07.11.2012 - время: 19:20) Спрошу у специалистов пока есть такая возможность. Если Таня Буланова поёт песню Укупника, то это творчество Булановой? Это тихий ужас. А что, она ещё пытается это делать? |
| Camalleri Женат |
07-11-2012 - 22:22 (OutSideR @ 07.11.2012 - время: 21:34) Camalleri Спрошу у специалистов пока есть такая возможность. Если Таня Буланова поёт песню Укупника, то это творчество Булановой? Специалистом по попсе никогда не был. Но в данном вопросе - Буланова всего лишь инструмент (голос). А Укупник делает песни, на которых зарабатывает. Что нужно толпе? Что нужно корпоративчику? Он это и делает. Уверен, что не только Буланова поет его песни. И уверен, что не только Укупник пишет музыку для толпы. А Буланова среди всех инструментов (голосов) - одна из многих. Так я вот просто подумал, что за творчество у Паваротти. К голосу вроде нарекания вряд ли будут, разве что просто другие направления в предпочтении. |
| Camalleri Женат |
07-11-2012 - 22:23 (ih5656 @ 07.11.2012 - время: 21:38) (Camalleri @ 07.11.2012 - время: 19:20) Спрошу у специалистов пока есть такая возможность. Если Таня Буланова поёт песню Укупника, то это творчество Булановой? Это тихий ужас. А что, она ещё пытается это делать? Не знаю, я слушаю Нюшу.  |