Взрослая социальная сеть
 tomsoyer3 Свободен |
01-06-2013 - 01:04 Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России. |
Victor665 Женат |
01-06-2013 - 02:26 ни прежние ни новые "дворяне" ничего собой не представляют, бесполезны для общества. Аристократия должна быть потомственной элитой которая служит народу, в том числе конечно и как управленцы- но именно служит. В России никакие князья и их бояре, никогда народу не служили, воспроизводство элиты было царьками прекращено (нам умные не надобны, нам надобны верные)- в результате закономерно были уничтожены народом и царьки и дворяне. "Новоиспеченные" могут испекаться как хотят, клоуны ряженые, как впрочем и казаки. |
| tomsoyer3 Свободен |
01-06-2013 - 02:36 Создал топик потому что один родственник показал мне красивую бумагу. В ней говорилось, что он князь. Посмеялся я ему в ясны княжеские очи. И спросил. А где твое княжество? |
ps2000 Свободен |
01-06-2013 - 08:21 Знал я одного графа и одну баронессу. Тяжело им пришлось, хоть графу в 17-ом всего 14 лет было. Но по многим мерка он все равно был граф. Интересно, могут ли его дети называться этим титулом? |
Хотен Женат |
01-06-2013 - 09:36 (tomsoyer3 @ 01.06.2013 - время: 02:04) Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России. "Новоиспеченные дворяне" - это те же ряженные. Среди моих предков были и дворяне и крестьяне и священники. Представители всех сословий, одним словом. Кем мне себя считать? Хотя вообще, учитывая наличие высшего образования, дворянский титул мне полагался бы. Конечно, есть у меня знакомая, у которой среди предков был, например Ярослав Мудрый - то есть происходит она из рода самых настоящих князей и потомков Рюрика. Двоюродный дедушка у нее князем был. Правда революционно настроенным. Ну а что все эти современные бумажки? Ими только подтереться. Они ничего не значат. |
| Свободен |
01-06-2013 - 13:47 мне кажется что дворянами можно быть по характеру и по поведению. а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. |
mjo Свободен |
01-06-2013 - 14:26 (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47) а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Какие? |
| sergei 1980 Свободен |
01-06-2013 - 14:29 Да ладно какие дворяни еще.Это кучка людей которая денег хапнуло,так сказать знаменитости.Вот они сами себе и титулы вешать будут .Меня поражает иногда наш презедент актерам или певцам,За заслуги перед отечеством-какие заслуги,они что воевали,или изобрели оружие-которое стоит на безопасности страны.Певцы они и есть певцы,нет ни кто.Пусть скажут спасибо что народ их слушает и на концерты ходят.Им ище титулы-а больше нечего не надо. |
| Свободен |
01-06-2013 - 15:25 (mjo @ 01.06.2013 - время: 14:26) (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47) а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Какие? Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена Алла Пугачева, народная артистка СССР, - княгиня Борис Ельцин, первый президент России, - князь Павел Буре, хоккеист, - граф Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы, - граф Людмила Нарусова, сенатор Совета Федерации, - княгиня Борис Громов, губернатор Московской области, - потомственный дворянин Максим Галкин, артист эстрады, - барон Станислав Садальский, заслуженный артист России, - граф Лидия Федосеева-Шукшина, народная артистка России, - графин Это сообщение отредактировал харут - марут - 01-06-2013 - 15:26 |
| Шахтер Свободен |
01-06-2013 - 15:26 Дворян в этой стране не было никогда, их надо долго и упорно выращивать, возможно несколько веков, чтоб сложились семейные традиции служения народу и государству. Только тогда дворянские семьи смогут стать надежной опорой государства... Возможно это только при стабильной власти, но в этой стране сие невозможно в принципе - народу главное хапнуть славы и денег. И большинство хапуг относятся к этой стране, как к банановой державе, из которой можно и нужно сваливать... |
 Lileo Замужем |
01-06-2013 - 15:54 В принципе не вижу ничего плохого, если наследники дворянских фамилий называют себя дворянами. Современное же дарование титулов в России выглядит весьма комичным, не то что в Великобритании. |
Ник 35 Женат |
01-06-2013 - 16:04 У нас нет дворян. Если у человека и есть дворянская фамилия, то это ничего не доказывает. "Человек гордится корнями, когда ему больше гордится нечем". Покажи себя, а всех дворян за 70 лет советская власть, опустила к пролетариям. |
| Свободен |
01-06-2013 - 16:59 (Lileo @ 01.06.2013 - время: 15:54) Современное же дарование титулов в России выглядит весьма комичным, не то что в Великобритании. да, достаточно посмотреть на "сэр" элтон джона |
| Свободен |
01-06-2013 - 17:00 (Ник 35 @ 01.06.2013 - время: 16:04) Человек гордится корнями, когда ему больше гордится нечем можно еще по другому: человек своими корнями не гордится, если у него их нету. |
Valkiri_a Замужем |
01-06-2013 - 17:55 Дворянин,это первую очередь не поместья и другое недвижимое имущество,а генетика , внутренний стержень,нравственность ,интеллигентность и достойное поведение. Сейчас же многие титулы покупаются везде и в Европе и в России ,некоторым дают дворянство за заслуги и за популярность,это конечно неправильно получается из грязи в князи.В советское время появилось много псевдо интелегентов,потому как всем было доступно высшее образование и всякие вечерние школы и раб.факи и появились врачи ,учителя ,инженеры,военные из необразованных и некультурных семей и ведут они себя соответствующе.В результате имеем грубых врачей,которые халатно и грубо ведут прием пациентов,учителей обзывающих и унижающих учеников,военных, офицеров смотрящих сквозь пальцы на дедовщину и говорящих на одних матах.Вот и получили таких "специалистов".По человеку сразу видно из какой он семьи и какие у него родители ,как дома принято разговаривать,потомственный он интеллигент или получил образование в советское время потому как в его колхозе был набор абитуриентов в вуз и им заведомо ставили высокие баллы за пролетарское происхождение,либо сейчас родители блатные и денег нагребли и устроили в дорогой вуз заплатив деньги. |
yellowfox Женат |
01-06-2013 - 18:12 (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47) мне кажется что дворянами можно быть по характеру и по поведению. а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Дворяне могут быть только по происхождению. В мире живет несколько русскмх дворянских фамилий,-Трубецкие, Долгорукие, которые сохранили свои династии. Только они не в России живут. Пугачева, Собчак, Лужков - это все фикции, а не дворяне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-06-2013 - 18:13 |
| sergei 1980 Свободен |
01-06-2013 - 18:24 Дак бросте вы-у меня дворяне ассоцируются со словом двор-канюшня. |
Mamont Свободен |
01-06-2013 - 20:45 (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 15:25) (mjo @ 01.06.2013 - время: 14:26) (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47) а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Какие? Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена И какой монарх им эти титулы пожаловал? Или по наследству? Больше смахивает на звание "вора в законе" когда кавказцы за деньги коронуют земляков не сидевших в тюрьме |
| Хотен Женат |
01-06-2013 - 23:59 (Valkiri_a @ 01.06.2013 - время: 18:55) Дворянин,это первую очередь не поместья и другое недвижимое имущество,а генетика Угу, огромное количество близкородственных скрещиваний, ведущих к вырождению |
Мавзон В поиске |
02-06-2013 - 01:09 (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 15:25) (mjo @ 01.06.2013 - время: 14:26) (харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:47) а так, березовский, пугачева, собчак, лужков, и прочие "уважаемые" люди, уже имеют титулы. Какие? Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена У нас на С.Н. тоже титулы имеются  Князей да Графов, поди, не меньше будет, а уж баронов да виконтов и вовсе. |
| Свободен |
02-06-2013 - 01:51 (Mamont @ 01.06.2013 - время: 20:45) И какой монарх им эти титулы пожаловал? Или по наследству? всякие дворянские общества дают их Больше смахивает на звание "вора в законе" когда кавказцы за деньги коронуют земляков не сидевших в тюрьме может для вас это такой важный вопрос, но лично мне по фигу на всю эту воровскую фигню. |
HAttis Свободен |
02-06-2013 - 03:33 Криминальный ,,авторитет" контролирующий определённую территорию, имеющий вооружённый отряд - дворянин ? |
ytr Свободен |
02-06-2013 - 10:07 всех дворян еще Иван 4 уничтожил. |
| Mamont Свободен |
02-06-2013 - 10:13 (HAttis @ 02.06.2013 - время: 03:33) Криминальный ,,авторитет" контролирующий определённую территорию, имеющий вооружённый отряд - дворянин ? я не это имел в виду а способ получения титула за деньги харут - марут всякие дворянские общества дают их ну всякие общества типа "рога и копыта" и участки на луне продают |
| Свободен |
02-06-2013 - 10:41 (Mamont @ 02.06.2013 - время: 10:13) всякие дворянские общества дают их ну всякие общества типа "рога и копыта" и участки на луне продают а вот это меня волнует еще меньше чем воровские звания |
| HAttis Свободен |
02-06-2013 - 12:28 (Mamont @ 02.06.2013 - время: 10:13) <q>я не это имел в виду а способ получения титула за деньги</q> Да в общем то смысел был понятен, просто подумалось что мой вопрос имеет отношение к теме, с последующим развёртыванием конечно. |
| Mamont Свободен |
02-06-2013 - 13:31 (HAttis @ 02.06.2013 - время: 12:28) (Mamont @ 02.06.2013 - время: 10:13) <q>я не это имел в виду а способ получения титула за деньги</q> Да в общем то смысел был понятен, просто подумалось что мой вопрос имеет отношение к теме, с последующим развёртыванием конечно. Да не думаю что у этой публики котируются дворянские звания |
BiG Walles Свободен |
02-06-2013 - 19:27 Давайте для начала разберемся, кто такой "дворянин"? Это слово происходит в русском языке от слова "двор", "при дворе". То есть это человек, находящийся при чьем-то дворе. Теперь давайте разберемся, чей это двор? В эпоху феодализма возникла настоятельная необходимость создания четкой и обязательной для выполнения системы принципов и понятий, регулирующих отношения между вассалом и его сюзереном. Так возник класс дворянства, главной обязанностью которого была безоговорочная защита своего сюзерена и его интересов, как правило, с оружием в руках. С тех пор дворянин — это обязательно воин, нередко военачальник. Материальной основой этого была ленная система, согласно которой вассал получал от сюзерена в пожизненное владение землю и другие материальные блага, а также определённое количество душ. Высшее дворянство было при главном дворе - королевском. Остальные - кто как устроится. Так что дворянством можно считать любого человека, находящегося "при чьем-нибудь дворе", то бишь - пресловутый средний класс. К ним, думаю, можно отнести владельцев мелкого бизнеса, наёмных управляющих, руководителей среднего и высшего звена в госучреждениях. Само по себе понятие дворянин, позднее, стало по умолчанию включать обладание некими, реальными или приписываемыми, качествами - благородство, воспитание, мужество. Но на практике, дворянство, начавшись с того, что было "военной дружиной" сюзерена, превратилось просто в кучку людей приближенных к "очку императора" )))))) Причем, чем круче сюзерен - тем круче дворянин. К современному дворянству, так же, может пытаться себя причислять и офисный планктон, но, думаю, это мимо них, даже если они купили форд фокус в полной комплектации в кредит и положили бейсбольную биту в багажник. Позднее дворянство превратилось в жижу ленивых людей, привыкших к тому, что они - главные. Вот им и дали копоти в 17 году, наказав за утрату воинских навыков. |
| Хотен Женат |
02-06-2013 - 21:06 (BiG Walles @ 02.06.2013 - время: 20:27) Давайте для начала разберемся, кто такой "дворянин"? Это слово происходит в русском языке от слова "двор", "при дворе". То есть это человек, находящийся при чьем-то дворе. Теперь давайте разберемся, чей это двор? Смешалось у вас все - и кони, и люди и дворяне и мещане, и средний класс и дворянское сословие. |
k-113 Женат |
02-06-2013 - 21:38 Они по факту есть. Правда, с имперскими дворянскими родами ничего общего не имеют (ну, кроме немногочисленных исключений - вопросы крови, как известно, темны даже для князя Тьмы). Собственно, как дворяне возникли из предводителей разбойников, так и нынешние авторитеты - из блатных, из "спортсменов", из "конторы". Ну и дети их - тоже в той же среде варятся и тоже как правило становятся авторитетами. Это даже не рассматривая традиционно феодальные регионы. P.s. А бумажки какие-то с гербами - это да, те же ряженые, только без нарядов. |
| HAttis Свободен |
03-06-2013 - 01:06 Тема конечно больше теоретическая..... Но, мне начинает нравиться ход рассуждений. По памяти: Группа хиппи, самозахватом поселилась на бывшей нефтяной платформе и обьявила о создании своего государства, выбрав президента, а могли и короля ( хотя он скорее был бы бароном ). Примерно так и появляются дворяне. Или нет? |
| HAttis Свободен |
03-06-2013 - 01:14 (Mamont @ 02.06.2013 - время: 13:31) <q>Да не думаю что у этой публики котируются дворянские звания</q> А вот зря иронизируете. Смею предположить что в определённых обществах очень даже котируются. А если же брать для примера российское отрицалово, то чем они не дворяне? Жесткое разделение по кастам, определённые требования к образу жизни. Не стоит обращать внимание на название, оно может быть разным: дворянин, боярин, рыцарь, лорд, хан и ..... Может быть - авторитет? Это сообщение отредактировал HAttis - 03-06-2013 - 01:21 |
Macek Свободен |
03-06-2013 - 01:41 Само слово дворянин подразумевает человек при царском дворе,то есть опора царя ,высшее общество,сейчас в россии царского двора нет и звание дворянин получить не реально,остались только потомки дворян -это одно название воздух.Но люди при кремле могут получить титул кремляне если такой титул узаконят.Тогда со временем их дети смогут стать потомственными кремлянами и получить титул мера или депутата. |
| HAttis Свободен |
03-06-2013 - 01:55 (Масек @ 03.06.2013 - время: 01:41) <q>Само слово дворянин подразумевает человек при царском дворе,то есть опора царя ,высшее общество,сейчас в россии царского двора нет и звание дворянин получить не реально,остались только потомки дворян -это одно название воздух.</q> Ну - ну... Значит князь Владимир Маномах и прочие его родственники и сподвижники дворянами не являются? |
| rattus Свободен |
03-06-2013 - 02:21 (HAttis @ 03.06.2013 - время: 01:55) Ну - ну... Сподвижники и родня скорее всего да, дворяне , вернее "прародители" дворанства. Масек скорее подразумевал не царя, а человека имевшего абсолютную власть которому принадлежало государство. князя, султана, царя |