Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
16-06-2006 - 03:15
В последнее время все чаще по телевидению и в жизни наблюдаю тенденцию прежде всего властей создавать образ врага. За каждой проблемой просматривается некая "рука врага", прежде всего американцев.
В связи с этим и вопросы, - имеется ли такая тенденция и зачем это власти нужно?
Мужчина unnamed1974
Свободен
16-06-2006 - 04:12
На счет тенденции наверное не мне судить wink.gif А вот зачем это надо власти, думаю ответ очевиден: перед лицом общего врага нация сплачивается, мыслит в одном направлении. Если врага явного нет - его надо придумать. Массмедия, имея огромный совковый пропагандистский опыт с этим справлется. В этом наверное есть плюсы - отвлекает массы от других проблем, более реальных, велика вероятность того, что в какой-то момент часть общества не подумает иначе. Но самое главное, в какой-то отвественный момент не будет у общества возникать сомнений, что власть делает все правильно.

Свободен
16-06-2006 - 14:34
QUOTE
Но самое главное, в какой-то отвественный момент не будет у общества возникать сомнений, что власть делает все правильно.

Похоже, что у российского общества сомнений в этом уже нет. Однако, не делал бы акцент на США, как на враге №1. США - враг №1 очень и очень давно и поэтому есть врагом гипотетическим и никак не явным. Вот бывшие республики, отдаляющиеся от российского вектора - дело совсем другое. Тут можно не только говорить, но и делать, ибо влияние на них есть неоспоримым фактом. Потерять его -значит потерять динамику в развитие нового имперского мышления, прививаемого населению.
Мужчина Lightning
Свободен
16-06-2006 - 15:02
А создавать "образ врага" и не надо. Он сам по себе создается, достаточно почитать зарубежную прессу. Уж если даже на Западе стали признавать, что Россию в прессе откровенно "кошмарят" - значит это уже вышло за всякие рамки.

Всякий раз читаю и вспоминаю:
"Простите, а часовню тоже я развалил?..." (с)

Свободен
16-06-2006 - 15:12
2 Lightning А это - параллельные процессы. В 90-е и Россию не очень "кошмарили" на Западе, и Запад - в России. А года так с 2001-го оба эти процесса заметно усилились. Можно до хрипоты бессмысленно спорить - кто "первый начал", но толку-то.. И вот ЭТА обоюдная тенденция мне не нравится категорически..
Мужчина chips
Свободен
16-06-2006 - 15:13
Мы врагов не ищем - они нас сами находят furious.gif

Свободен
16-06-2006 - 15:15
Ищем. Тональность большинства сообщений гостелевидения по отношению к Западной Европе и США в районе 2001-го года поменялась очень заметно. Значит, как обычно, кому-то именно ЭТО было выгодно..

Свободен
16-06-2006 - 15:25
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 14:15)
Ищем. Тональность большинства сообщений гостелевидения по отношению к Западной Европе и США в районе 2001-го года поменялась очень заметно. Значит, как обычно, кому-то именно ЭТО было выгодно..

Так как раз к 2001 году стало ясно, что США не собираются сотрудничать с Россией и тем более отменять многие дискриминационые законы вроде поправки Джексона -Венника! Раз Америка считает Россию врагом почему в России должны считать США другом??

Свободен
16-06-2006 - 15:27
В чем. кроме этой поправки, тогда проявилась "вражескость" Америки? А отменять ее, напомню, должен Конгресс, а это, смею сказать, совсем не то, что наша Дума. На конгрессмена или сенатора так уж особо не надавишь..)))

Свободен
16-06-2006 - 15:37
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 14:27)
В чем. кроме этой поправки, тогда проявилась "вражескость" Америки? А отменять ее, напомню, должен Конгресс, а это, смею сказать, совсем не то, что наша Дума. На конгрессмена или сенатора так уж особо не надавишь..)))

1. Бомбардировки Югославии в обход ООН.
2. Война в Ираке тоже популярности США не добавила.
3. Безудержное расширение НАТО на восток! ( Эстония и Латвия были приняты несмотря на отсутствие договора о границе)
4. Подготовка и проведение "цветных революций" по периметру России с целью установления своего влияния...........
5. Кроме уже известой поправки, существуют и другие ограничения в торговле с США, оставшихся ещё с советских времён.

Свободен
16-06-2006 - 15:42
п. 1 со скрипом принимается.

п.2 - нет. К 2001 году была только "первая" американо-иракская война после вторжения Саддама в Кувейт, которая была более чем оправдана

п.3 "Имеем право Устав НАТО этого не запрещает". К тому же- в 2001-м страны Прибалтики в НАТО еще не входили. Снова мимо

п.4 Опять же - еще не было

п.5 Общие слова

Итого - один пункт.

Свободен
16-06-2006 - 16:10
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 14:42)
п. 1 со скрипом принимается.

п.2 - нет. К 2001 году была только "первая" американо-иракская война после вторжения Саддама в Кувейт, которая была более чем оправдана

п.3 "Имеем право Устав НАТО этого не запрещает". К тому же- в 2001-м страны Прибалтики в НАТО еще не входили. Снова мимо

п.4 Опять же - еще не было

п.5 Общие слова

Итого - один пункт.

Хорошо возмём 2006 год! Что тогда?

Свободен
16-06-2006 - 16:19
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 14:42)
"Имеем право Устав НАТО этого не запрещает".

А почему вы пишите от имени НАТО (США)?? С Россией себя уже не отожествляете?

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 16-06-2006 - 16:20

Свободен
16-06-2006 - 16:20
А вот ТЕПЕРЬ уже работает тот маховик, который ОБЕ стороны в 2001-м запустили. Каждый шаг одной стороны придирчивейшим образом рассматривается другой на предмет "недружественности", и хоть что-то да находится. Что, в общем-то, делает следующий шаг еще более недружественным (уже без кавычек) и т.д.. Этакая затягиващая воронка..

P.S. Когда я пишу, я руководствуюсь логикой того, кто принимал решение. В данном случае - о расширении НАТО. А значит - логикой НАТО. Посему и пишу "от их имени". Если бы я анализировал действия Ирака в войне с Америкой - я бы писал от имени Саддама... Мне достаточно нетрудно "запихнуть" себя в "чью-то шкуру"...

Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2006 - 16:23
Мужчина alim
Свободен
16-06-2006 - 17:52
А по моему ничего особенно и не изменилось. США и Россия в принципе не могут быть "дружественными" , это две конкурирующие имперские державы, но скорее всего вынужденные просто терпеть друг друга, и делать хорошую мину. И сегодня просто все встает на свои места.
Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование. Сказка исчезла, как и любая сказка. Хотя конечно, у кого как. Кто-то до сих пор смотрит в рот америке, а кто-то давно уже плюется. Лично меня сташнило от америки году в этак 1997. Впрочем, это только мои ощущения.

Свободен
16-06-2006 - 17:56
Интересно. "В рот" (и остальные части тела) Америке не смотрю, но и не тошнит. Спокойное нормальное чувство: по некоторым вопросам - соперник, по другим - союзник. В зависимости от вопросов...

Мораль - все у меня не как у ...людей.... bleh.gif
Мужчина Lightning
Свободен
16-06-2006 - 17:58
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 16:20)
А вот ТЕПЕРЬ уже работает тот маховик, который ОБЕ стороны в 2001-м запустили. Каждый шаг одной стороны придирчивейшим образом рассматривается другой на предмет "недружественности", и хоть что-то да находится. Что, в общем-то, делает следующий шаг еще более недружественным (уже без кавычек) и т.д.. Этакая затягиващая воронка..

P.S. Когда я пишу, я руководствуюсь логикой того, кто принимал решение. В данном случае - о расширении НАТО. А значит - логикой НАТО. Посему и пишу "от их имени". Если бы я анализировал действия Ирака в войне с Америкой - я бы писал от имени Саддама... Мне достаточно нетрудно "запихнуть" себя в "чью-то шкуру"...

Погодите-ка... А откуда Вы взяли дату "2001 год?" Насколько мне помнится, в 2001 году именно Россия первой выразила поддержку Бушу после теракта, и именно тогда была фраза того же самого Буша про "душу Путина". Закошмаривание России началось тогда, когда Путин начал менять внутреннюю политику, потихоньку прижимая распоясавшуюся региональную элиту и не менее распоясавшихся олигархов. И началось это, дай Бог памяти, года 2-3 назад.

Свободен
16-06-2006 - 18:05
На мой взгляд - именно тогда. Да, события 11 сентября (и после него) - были. Но это, скорее, было исключением. "По мелочам" (тогда, вроде, почти символическим, вроде советского флага для вооруженных сил, или начала кампании за возврат мелодии советского гимна) все началось примерно тода - в середине-конце 2001-го. А на Западе слишком давно изучали СССР, чтобы не понимать, что такие "мелочи" означают. Ну, а в последние года 3 события пошли "галопом", и от мягкого увещевания и поругивания Путина Запад перешел к весьма жесткой критике...

Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2006 - 18:05
Мужчина Duhovnik
В поиске
16-06-2006 - 18:27
QUOTE (alim @ 16.06.2006 - время: 17:52)

1)Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. 2)Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование.

1)неужели ТОГДА америка была хорошей? Имхо она была хорошей только когда была союзников во второй мировой...

2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?

Свободен
16-06-2006 - 18:32
QUOTE (Duhovnik @ 16.06.2006 - время: 17:27)


2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?

Если будет что-нибудь путное вместо.............то обязательно выбирут. Уже большинство давно достал этот Гейтсовский Виндоус! wink.gif

Свободен
16-06-2006 - 18:36
Ну да, можно подумать, что в создании LINUXа американцы не участвовали... Как-никак - немалая часть мирового программистского сообщества.. wink.gif А больше путного пока ничего не видно..
Мужчина Рэш
Свободен
16-06-2006 - 18:49
Да нет никакого образа кроме образа террориста внушающего США.А враги были есть и будут всегда. Как собтвено и войны и если вы в этом сомневаетесь вы большие оптимисты либо дураки, если мыслить логически. Мы воюем, чтобы жить в мире – Аристотель. Мудрый человек готовится к войне в мирное время – Гораций. Мы должны запастись в мирное время тем, что нам понадобится на войне – Публий Сирийский. Плохой мир хуже войны – Тацит. Надо следить чтобы иностранные войска не стали сильнее наших собственных и не превратились в диких зверей – Платон.

Свободен
16-06-2006 - 19:14
И чего террористы внушают США? Можно чуть более связно?

А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..

Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2006 - 19:15
Мужчина Рэш
Свободен
16-06-2006 - 20:25
QUOTE (smm @ 16.06.2006 - время: 19:14)
И чего террористы внушают США? Можно чуть более связно?

А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..

Образ террориста, который США внушает своим гражданам и остальным людям мире. Меняются времена, но не мудрости. А времена не могут меняться, меняться, могут лишь люди, но сейчас как никогда люди звери, животные в наихудшем из смыслов во плоти людской.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
17-06-2006 - 00:13
Мне кажется, что это национальная идея многих государств. Особенно сильных государств!!!!!
Заметьте , что Швейцария или Дания никогда не рисует образ врага в массы, а такие как США и Россия всегда, хотя им впору настучать потыковке многим , если не всем!!!!
Мужчина Плепорций
Женат
17-06-2006 - 00:38
У Сталина как-то спросили, вроде бы, что для него счастье. Не помню дословно, но он выдал что-то вроде "Иметь Настоящего Врага и победить его".

Многие любят простые и ясные эмоции, любят жить просто: вот тех - мы любим, а этих - ненавидим. Посмотрите (на фото) в ясные и честные глаза Бин Ладена! Это же Гэндальф Белый, самозабвенно борющийся с Мировым Злом! Вот оно - счастье! Жизнь - как полет стрелы.

И у нас (а также и не у нас) много таких. Типа зачем городить сложности? Если в кране нет воды, значит выпили жиды/черножопые/америкосы/узкоглазые (нужное подчеркнуть). И стоит этих жидов/черножопых/америкосов/узкоглазых прищучить, так сразу настанет благорастворение в воздусех и т. д. и т. п. Государство же, вслух вполне цивилизованно проповедуя интернационализм и терпимость, неформально, тишком подзуживает ищущих врага, подсовывает им кандидатуры, подогревает нездоровый патриотизм. Ибо граждане, "жалающие жить просто", очень удобны. Ими, их мнением, легко МАНИПУЛИРОВАТЬ.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
17-06-2006 - 11:56
QUOTE (невиноватая @ 16.06.2006 - время: 21:00)
а если это раньше создавали образ друга, а теперь просто перестали???

Ну, не знаю, не знаю. Для меня достаточно четко представляется, что в СССР образ врага перестал культивироваться где-то после 88-89 годов. В России он вообщем то не культиваировался где-то до начала 21 века. А потом опять вернулся. Может мы разные телевидения смотрим?!

QUOTE
Зачастую образ врага помогает сплотиться друзьям.

Здесь то еще есть опасность, как в старой притче про пастушка и волка. Кричал он, кричал про волков, и народ прибегал ему на помощь, но это оказывалось неправдой. А вот когда реальные волки пришли, никто к нему на помощь и не прибежал...
Вот в СССР в 20-30-е годы кричали об вражеском окружении, о классовых врагах и т. д. Ущи всем уже этим прожужжали. А пришла Великая отечественная и не пошла тема... Хорошо у И. В. Сталина ума хватило тему сменить, - Братья и сестры, - церкви пришлось вновь пооткрывать. На патриотизм и даже национализм давить...
Вот только сомнения, что наши современные руководители смогут так тему сменить, если вдруг, не дай Бог, придется...
Мужчина alim
Свободен
17-06-2006 - 20:09
QUOTE (Duhovnik @ 16.06.2006 - время: 18:27)
QUOTE (alim @ 16.06.2006 - время: 17:52)

1)Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. 2)Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование.

1)неужели ТОГДА америка была хорошей? Имхо она была хорошей только когда была союзников во второй мировой...

2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?

Я скорее имел в виду не Америку, как таковую, а именно образ Америки. Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
А сегодня эти шахты (не все но многие) строятся заново! И оказывается, что эти шахты (на тех же местах, на тех же пластах) очень даже рентабельны, даже если их отстраивать с нуля (а реконструкция старых была бы дешевле, я думаю). И началось это (строительство) действительно году в этак 2001. Вот и думешь, если Америка в 90-х годах была нам "друг", то с такими друзьями, как говорится, и врагов не надо...
А что касается майкрософт, то мы здесь говорим о государстве и его политике, а не о его гражданах (которые обычные люди), не о его экономике, промышленности и науке. Последнее (промышленность и наука) вообще по моему не имеют родины и национальности. Так что этот пункт не по теме...
Мужчина Goodmen
Женат
17-06-2006 - 21:45
Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле wink.gif ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
18-06-2006 - 13:26
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 20:09)
Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.

Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!

Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.

А виновата во всем Америка...
Мужчина Лексингтон
Свободен
18-06-2006 - 14:20
А мне кажеться что нынешняя власть, которая вышла из КГБ не может не искать врага и с ним бороться, так уже её приучили. И врагов с каждым днем становиться всё больше и больше. Помимо США это и Ураина, Грузия, Молдавия. Есть и внутренние враги некоммерческие организации, демократы, правозащитники. Так что обложили со всем сторон. А главная цель этого сохранить власть, пугая народ, что иначе враги победят и будет катастрофа.
Мужчина Плепорций
Женат
18-06-2006 - 15:17
QUOTE (Goodmen @ 17.06.2006 - время: 21:45)
Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле wink.gif ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.

Врагов у России нет. Ни одного. Есть оппоненты, соперники, недоброжелатели. Враждовать ныне невыгодно. Выгодно говорить о вражде, ибо под знаменем Святой Войны, как уже выше не раз отмечалось, очень легко сколотить легионы послушных. Только всё это впустую. Оппоненты, соперники и недоброжелатели не засулуживают таких усилий. Незачем создавать ради них народное ополчение. Времена изменились - и хорошо, что они изменились. Только некоторые не желают этого замечать. Так жить проще.
Мужчина Бесвребро
Свободен
20-06-2006 - 17:25
Ага. А МТС - главный враг "Би-Лайна", потому что хочет получить его абонентов, да и его женщин (не только в качестве абонентов fuck2.gif blowjob.gif ).

Тут, на форуме, уже говорилось, что один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.

Мужчина alim
Свободен
20-06-2006 - 19:32
QUOTE (Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 13:26)
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 20:09)
Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь wink.gif . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино.  Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются lol.gif ).  На самом деле шахтовые поселки  превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность,  наркомания и т.д.

Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!

Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.

А виновата во всем Америка...

Ой, не надо лукавить..
1. Именно америка целенаправленно давала деньги на то, что бы разрушать шахты, а кто именно разрушал (исполнители) совершенно не важно. Вопрос: зачем Америка тратила свои деньги?
2.По крайней мере об этом много в свое время трещали по местному ТВ (было ли по центральному сейчас уже не помню) и даже заезжие учителя жизни выступали. Так что туфту гнали именно заезжие американцы... Ну наши конечно подпевали, куда ж без этого biggrin.gif
3. Мы можем спорить о чем угодно, но я ни за что не поверю, что американцы не знали, что их деньги разворовывались. Они конечно тупые, но не до такой же степени! Вопрос6 зачем американцам надо было, что б их деньги разворовывались? Ответ (по крайней мере предположение): для того, что бы иметь всю нашу политическую и экономическую элиту, как говорится, на "крючке" (вспомним дело Адамова), и затем управлять через эту подконтрольную элиту нашей страной, как своей колонией.
4. Америка виновата конечно не во всем, своей дури конечно хватает с лихвой. Но и ""друга" в ней видеть, по моему, наивно... У Росси только два союзника: армия и военно-морской флот.
Мужчина alim
Свободен
20-06-2006 - 19:33
QUOTE (Бесвребро @ 20.06.2006 - время: 17:25)
один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.

Война - это вышая и последняя форма конкуренции wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх