Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Кучма 2   14.29%
Окружение Кучмы 3   21.43%
Окружение Ющенко 2   14.29%
Силы, толкающие Тимошенко 2   14.29%
Свой вариант 5   35.71%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 




Страницы: (1) 1
Мужчина fekete
Свободен
16-09-2008 - 01:41
Сегодня исполняется 8 лет со дня исчезновения Георгия Гонгадзе.
Убийство не было раскрыто при Кучме, потому что, по словам Ющенко, кучмовский режим "крышував" убийц.
При помаранчевых, несмотря на вопли, торжественные обещания, битье кулаками в грудь, дело было окончательно развалено, уничтожен якобы "главный свидетель" Кравченко, осуждены подставные люди.
Кто же крышевал и крышует заказчиков? И кто заказчики?
Пожалуйста, ваши мнения.
Я голосую за 4-й пункт.

Это сообщение отредактировал fekete - 16-09-2008 - 01:44
Мужчина quatroporte
Свободен
16-09-2008 - 01:50
ты погоди, даст Бог - через годик наш архиепископ его канонизирует... как великомученика совести или еще чегототам... это счас модно
Мужчина rattus
Свободен
16-09-2008 - 08:09
Свой вариант - Чипаев! Спектакль "Убийство Гонгадзе" Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....
Мужчина fekete
Свободен
16-09-2008 - 10:17
QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09)
Свой вариант - Чипаев! Спектакль "Убийство Гонгадзе" Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....

Под "окружением" Кучмы я имел в виду "людей Кучмы": Литвина, Дагаева, Медведчука, Мартыненко.
Упомянутая вами парочка работали премьером и вице-премьером. Ну и что? Сейчас ведь нельзя сказать, что Ю. Тимошенко - "окружение Ющенко".
Мужчина kempentai
Женат
16-09-2008 - 12:09
Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак:
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?

Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".

А концы все обрублены. Это очевидно.

Это сообщение отредактировал kempentai - 16-09-2008 - 12:09
Мужчина otkruvaysova
Свободен
16-09-2008 - 16:40
QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09)
Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак:
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?

Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".

А концы все обрублены. Это очевидно.

Поддерживаю полностью . Сама версия о том ,что Гию убрали из-за газетенки,похожа на детский лепет. Тут явно тема покруче будет.

Свободен
16-09-2008 - 22:08
Моё мнение такое. Нужно было спровоцировать политический скандал, чего так мало было при Кучме. На него, как и на всех политиков, собирали компромат, ну и тут у Кучмы фраза проскочила, типа, достал меня этот Гонгадзе, ну ляпнул человек в сердцах. Конкуренты прослушали и решили Гонгадзе завалить. Потом развесили объявы по всему Киеву, мол, где Гонгадзе, а тут "случайно" и тело нашлось, а потом и касеты всплыли... ГОнгадзе убили специально под касетный скандал, и сделали это те, кто громче всех кричал потом -- социалисты... ИМХО... Бедный Гонгадзе стал жертвой обыкновенных политических игр, сам не зная того...
Мужчина fekete
Свободен
17-09-2008 - 08:23
QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09)
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.

Во-первых, какие конкретно "шаги"? Они должны быть достаточно серьезны. Я что-то не помню.
Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
QUOTE
Сопоставьте эти факты и подумайте

Но ведь тогда, в этом комплексе, нужно оценить и другие факты:
1. "Дело Гонгадзе" способствовало приходу в Украину гораздо более русофобных и прозападных сил, чем Кучма.
2. "Помаранчевые", несмотря на оголтелую русофобию, почему-то не разрабатывают "российскую карту" в деле Гонгадзе. Наоборот: помаранчевые тихонько спустили дело на тормоза.
Кто ликвидировал Кравченко? Помаранчевые.
Кто устроил суд-спектакль? Помаранчевые.
QUOTE
Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами"

Вы уже забыли? Скандал с "кольчугами" произошел не "вскоре", а через целых 2 года - в сентябре 2002 г.
Напомню, какие же события произошли "вскоре":
16 сентября 2000 г. - Гонгадзе исчез
2 ноября 2000 г. - найдено "тело Гонгадзе"
28 ноября 2000 г. - Мороз обнародует "пленки Мельниченко"
начало декабря 2000 г. - на Украине начинается акция "Украина без Кучмы" На Майдане разбивают палаточный городок. Проходят непрекращающиеся массовые манифестации. Манифестанты несут портреты нового лидера - Юлии Тимошенко.
Так кому это было нужно?

Это сообщение отредактировал fekete - 17-09-2008 - 08:28
Мужчина kempentai
Женат
17-09-2008 - 15:30
QUOTE (fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23)
Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?

Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.

Свободен
17-09-2008 - 15:37
QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09)
Свой вариант - Чипаев! Спектакль "Убийство Гонгадзе" Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....

Да не.. тут ключевая фраза -- "Силы толкающие Тимошенко smile.gif "

Свободен
18-09-2008 - 08:32

Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема

Это сообщение отредактировал horvat - 18-09-2008 - 08:33

Свободен
18-09-2008 - 18:23
QUOTE (horvat @ 18.09.2008 - время: 08:32)
Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема

Эт точно.. медали на две потянет wink.gif
Мужчина fekete
Свободен
19-09-2008 - 00:12
QUOTE (kempentai @ 17.09.2008 - время: 15:30)
QUOTE (fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23)
Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?

Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.

Вы констатируете факты? Сказано смело. Учитывая, что Вы не привели ни одного факта.
QUOTE
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.

Какие конкретно шаги по сближению с Западом? Вы не ответили, да Вы и не можете ответить. Никаких "шагов Кучмы по сближению с Западом" не было.
QUOTE
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой... Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.

Современные средства подслушивания имеют все спецслужбы. Не только иностранные (Россия, США и др.), но и отечественные, украинские, оставшиеся в наследство от "проклятого СССР".
QUOTE
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада.

Такого факта нет. Я уже писал: скандал с "Кольчугами" произошел не "вскоре", а через два года.
Т.о., Вы не привели ни одного факта. Какой смысл Ваши ложные данные "констатировать и делать выводы"?
Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
Мужчина kempentai
Женат
19-09-2008 - 00:38
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12)
Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.

Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
Женщина Fionka
Замужем
19-09-2008 - 02:17
действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив pardon.gif

простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться.. да и знакомые общие (которые с ним в Афгане служили) тоже не поверили pardon.gif
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...



зы. fekete! а что это Вы пытаетесь всех убедить о существовании установки, что
QUOTE
"Во всем плохом виновата Россия"
unsure.gif
зачем же с такой последовательностью в каждой теме выдавать Ваше желаемое за общее действительное? unsure.gif

rolleyes.gif


Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 19-09-2008 - 02:18
Мужчина fekete
Свободен
19-09-2008 - 10:37
QUOTE (kempentai @ 19.09.2008 - время: 00:38)
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12)
Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.

Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?

Вместо того, чтобы дискутировать со мной по сути, вы говорите о моем параноидальном утверждении.
Извините, что я приписываю Вам не Ваши мысли.
Очевидно Вы под словами:
QUOTE
кое-кому в соседних странах это очень не нравилось

имели в виду кое-кого в Молдове, или в ПМР, или в Беларуси, или в Польше?
Но, кого бы Вы ни имели в виду, сути дела это не меняет. Ваши "факты" - пшик (см. мой предыдущий пост).
Мужчина fekete
Свободен
19-09-2008 - 10:45
QUOTE (PrincessFiona @ 19.09.2008 - время: 02:17)
[i]действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив pardon.gif
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться..

Такое мнение ходит.
Но не слишком ли дорого и сложно это обходится организатору? Гораздо проще и дешевле убить: нет человека - нет проблемы (желаю, конечно, чтобы я был неправ).
QUOTE
да и знакомые общие... тоже не поверили  pardon.gif

А Женю Лауэра Вы знаете?
QUOTE
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...

А разве он не жил у Притулы последнее время?

Свободен
19-09-2008 - 13:43
QUOTE
действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив pardon.gif

Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, экспертизы ДНК были неоднократные, правда, непонятные, но все же родственную связь установили вроде... Да и если это спектакль, то он затянулся...
Мужчина fekete
Свободен
19-09-2008 - 23:13
QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43)
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам,

Как раз мать не опознала.
Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя.
Женщина Fionka
Замужем
20-09-2008 - 02:00
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 10:45)
А Женю Лауэра Вы знаете?

нет, незнаю

QUOTE
А разве он не жил у Притулы последнее время?

я не по поводу того, что он вовремя домой не пришел, а по поводу того, что просто исчез...
а она, на удивление, спокойно отреагировала...

но, на самом деле, всё так запутано и мерзко...
кто-то вершит судьбы других людей, кого-то теряем... а кто-то просто создает темы, обсуждает и обмывает косточки на вирт-ресурсах...

наверное, действительно "каждому своё" суждено pardon.gif
у каждого своё предназначение в этой жизни...

Свободен
20-09-2008 - 15:01
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 23:13)
QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43)
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам,

Как раз мать не опознала.
Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя.

Устаревшие данные, мать тоже признала, експертиза-то было не одна wink.gif
Мужчина fekete
Свободен
20-09-2008 - 22:31
QUOTE (Веталь @ 20.09.2008 - время: 15:01)
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 23:13)
QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43)
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам,

Как раз мать не опознала.

Устаревшие данные, мать тоже признала, експертиза-то было не одна wink.gif

Вот последнее, что мне удалось найти. Источник - здесь У Вас, Веталь, есть более свежие данные?
QUOTE
Теперь, после шести лет этого бесконечного сериала ужасов, я окончательно убедилась, что все это было заранее спланировано в определенных политических целях. И вся эта история с таращанским трупом — тоже спланированный спектакль. Разве это нормальное явление, если меня только через полгода позвали на опознание?!

Ведь пригласили бы меня вместе с Мирославой сразу, провели бы нормальную экспертизу, и дело бы давно было закрыто. Но кому-то это было невыгодно. Кто-то хотел, чтобы Мирослава зашла без меня и опознала стопы среди кучи гнилых костей. А чьи кости мне показали через полгода, я до сих пор не знаю...

— Мирослава опознала, а вы нет, и результаты пяти, если не ошибаюсь, экспертиз вас не убедили. Почему?

— Потому что стопа, которую мне показали, не принадлежит моему сыну. У Георгия была абсолютно плоская стопа, а эта нормальная, с подъемом. И палец большой у него был короче второго пальца. Я прикладывала обувь Гии, она была на два размера больше этой стопы.

Три раза я спускалась в морг и провела возле этих костей в общей сложности 14 часов. Первый раз зашла туда с американцами. За час до экспертизы вдруг выяснилось, что переводчик не тот, час я ждала переводчика из Генпрокуратуры, потом семь с половиной часов провела возле трупа.

Я рассказала экспертам, что у Георгия в 17 лет был перелом трех пальцев, и когда американец нашел эти переломы на стопе, не принадлежащей моему сыну, я была поражена! Это был верх цинизма!

Второй раз я зашла туда с французами. На этот раз пять часов пилили кости...

А в третий раз все решилось в течение часа. Результаты ДНК пяточной кости, которых я добивалась шесть лет, ничем не отличались от всех предыдущих ДНК-экспертиз. То есть ни одна из пяти экспертиз не дала мне гарантии, что эти кости принадлежат моему сыну. Я — медик с сорокачетырехлетним стажем, прекрасно знаю криминалистику, патанатомию и скажу вам, что это дело давно можно было закрыть. Я передала на экспертизу карточку ранения Георгия, на ней есть капля его крови, прядь детских волос, его личные вещи. Можно сравнить ДНК крови с ДНК останков, и все! Но это никому не нужно.

Продолжается жуткий фарс и садистское издевательство над матерью. Они надеялись, что я упаду там, в морге, что сердце не выдержит, и тогда все — нет мамы, нет проблемы. «Скорая» постоянно дежурила у морга. Я подходила к врачу и просила: «Коллега, прошу вас, помогите мне выдержать это до конца». Они мне делали укол, и я возвращалась.

— Как сейчас складываются ваши отношения с Генпрокуратурой? Я знаю, что вы отказались от участия в судебном процессе...

— Отказалась, потому что здоровье не позволяет сидеть в душной, вонючей комнатке, набитой людьми. Именно там у меня случился первый приступ астмы, и теперь я страдаю тяжелой ее формой.

Отказалась, потому что это фарс, а не суд, настоящее судилище. Я общалась с подсудимыми. Я им сказала: «Мальчики, ну хорошо, я понимаю: ваша профессия убивать. Вы себе ее выбрали. Вот вы убили моего сына, но скажите, куда вы голову дели? Я же не могу его похоронить без головы! Скажите, и я поверю, что это действительно вы его убили. Почему в той машине, где убивали и ремнем давили, кровь на ремне безопасности не принадлежит моему сыну?»

Они мне ничего не смогли ответить. И никто ответа не дает. Просто идет борьба с мамой, и «сериал» продолжается, чтобы держать людей в напряжении.

Генпрокуратура — это страшное место, где сидят нелюди. Вот вчера мой адвокат Федур звонил — снова приглашают на экспертизу. Я отказалась, потому что у меня к ним гораздо больше вопросов, чем у них ко мне.

Они добиваются, чтобы я похоронила тело, чтобы вместе с ним похоронить и все это дело. А вообще мне кажется, что есть две политические силы — одна, которая хотела бы дело поскорее закрыть, и другая, которой выгодно продолжать фарс, чтобы держаться на плаву.

Свободен
24-09-2008 - 14:46
QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09)
Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак:
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?

Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".

А концы все обрублены. Это очевидно.

Логика просто каменная,

внесу-ка я и свою лепту...
уж больно мне построение понравилось своей непротиворечивостью..

2000 год - убили Гонгадзе,

вскоре после этого, Ющенко становится президентом,
Буш становится президентом,
Медведев становится президентом,
Саакашвили становится президентом,
Огрызко становится министром ИД.

Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?

(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко)
Мужчина fekete
Свободен
24-09-2008 - 15:19
QUOTE (ALOISIO @ 24.09.2008 - время: 14:46)
Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?

(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко)

Спасибо, прояснили.
А я-то грешил на президента Молдовы Воронина.
Во-1-х - "соседняя страна"
во 2-х - Воронин вскоре (в апреле 2001) стал президентом.
в 3-х - коммунист, значит - заклятый враг Украины, значит - выгодно, чтобы Украина была изгоем.

А Вы, ALOISIO, все разложили по полочкам. Все-таки, факты - упрямая вещь.

Только все равно не понятно (вопрос не к ALOISIO, а к kempentai):
зачем для того, чтобы раздуть скандал с "кольчугами", нужно было убивать Гонгадзе?

Свободен
24-09-2008 - 16:03
QUOTE (fekete @ 24.09.2008 - время: 15:19)
QUOTE (ALOISIO @ 24.09.2008 - время: 14:46)
Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?

(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко)

Спасибо, прояснили.
А я-то грешил на президента Молдовы Воронина.
Во-1-х - "соседняя страна"
во 2-х - Воронин вскоре (в апреле 2001) стал президентом.
в 3-х - коммунист, значит - заклятый враг Украины, значит - выгодно, чтобы Украина была изгоем.

А Вы, ALOISIO, все разложили по полочкам. Все-таки, факты - упрямая вещь.

Только все равно не понятно (вопрос не к ALOISIO, а к kempentai):
зачем для того, чтобы раздуть скандал с "кольчугами", нужно было убивать Гонгадзе?

Воронин - заинтересованная сторона, он на шухере стоял.

А кольчуги - это побочный бизнес семьи Буша.
Кольчуги потом паровозом прицепили.

пс. и вапще, новое разделение мира третьего тысячелетия начинается именно с убийства Гонгадзе.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 24-09-2008 - 16:03
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх