Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Ксю
Замужем
20-04-2005 - 08:12
Вчера разговаривала с подругой по телефону. У неё тяжелая ситуация. Её мать серьёзно больна - рак желудка.

Я не понаслышке знаю, какого это смотреть на мучения любимого человека.

Два моих деда умерли от рака: один от рака лёгкого, а другой от рака пищевода.

Это очень тяжело смотреть на страдания больного.

Вот у меня вопрос. Смогли бы вы дать смертельную дозу обездоливающих, ведь обычно таким больным выписывают типа морфия - наркотик, или другое наркотический препарат для обезболивания.

Тут вопрос не уголовного ответственности, а морального характера.

Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 11:25
Мне кажется что у человека нет правда решать когда уходить из жизни даже больным людям.
Ведь всему свое время.
Женщина Supergirl
Свободна
20-04-2005 - 11:47
Ты знаешь....Теоритически,наверно бы смогла...но не по своей задумке,а по просьбе больного...Но это только теоритически.Ибо на практике,будет теплится надежда на выздоровление и я буду бороться за его жизнь.Любыми средствами и методами.
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 12:10
Прежде чем задавать подобный вопрос, милая Ксю, корректно было бы высказать свою собственную точку зрения. Что-то, я её не увидел в заглавном посте...
А, вообще-то, суть вопроса Вы представили? Для начала, попробуйте сами, в качестве приближенного представления о предмете, лишить жизни какое- нибудь создание, не представляющее гастрономического интереса, скажем, ту же собаку, а потом и побеседуем о смертельной дозе морфина неизлечимо больному близкому человеку, вводимой собственноручно! blink.gif
Женщина pchelka
Свободна
20-04-2005 - 12:13
Ты знаешь....Теоритически,наверно бы смогла...но не по своей задумке,а по просьбе больного...Но это только теоритически.Ибо на практике,будет теплится надежда на выздоровление и я буду бороться за его жизнь.Любыми средствами и методами.


Поддерживаю!
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 12:16
Какие у нас дамы добрые и сердечные, аж мороз по коже... Хорошо, хоть, только теоретически... wink.gif
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 12:21
fon Rommel и не говори,тольколучше что бы это только в теории и осталось.

Свободен
20-04-2005 - 12:35
Однозначно смог бы. Что касается просьбы больного, иногда человек находится в коме и не может ничего сказать. Недавно в США отключили от питания больную, которая 15 лет находилась в состоянии растения, что там началось, митинги протеста, папа римский выступил с осуждением, и т.д. Это называется эвтаназия и в некоторых странах она официально разрешена, что на мой взгляд правильно. Скажу больше я даже жену предупредил, если со мной что-то подобное случится - уколоть и закопать без разговоров. Мне кажется в наше время слишком многие зациклились на ценности человеческой жизни. На абстрактной ценности.
Женщина Monella
В поиске
20-04-2005 - 12:40
Тема эвтаназии здесь уже есть..А что до меня - нет, не смогла бы..именно потому что видела умирающую от рака бабушку...тогда это и поняла..
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 12:40
Дружище Irvin, речь идет о СОБСТВЕННОРУЧНОМ убийстве близкого человека, а эвтаназию, при всей ее спрорности, осуществляет, все-таки, врач, в основном, по просьбе больного, между прочим. И что, колоть тебя, если случится страшное, будет, именно, твоя жена?!... wacko.gif
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 12:42
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 12:35)
Скажу больше я даже жену предупредил, если со мной что-то подобное случится - уколоть и закопать без разговоров. Мне кажется в наше время слишком многие зациклились на ценности человеческой жизни. На абстрактной ценности.

Ты предупредил....а она что согласилась с этим?
Женщина Monella
В поиске
20-04-2005 - 12:45
Легко сказать - уколи и закопай....Проще самой уколоться и зарыться...
Женщина Supergirl
Свободна
20-04-2005 - 12:59
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 12:16)
Какие у нас дамы добрые и сердечные, аж мороз по коже... Хорошо, хоть, только теоретически... wink.gif

Употребляя слово- теоритически,я имела в виду понимание желания человека,чтобы его убили(я это понимаю только так) потому,что он не хочет страдать и быть обузой для родных.Но это абсолютно не значит,что я это сделаю....
Надеюсь теперь меня поймут biggrin.gif

Свободен
20-04-2005 - 13:02
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 12:40)
Дружище Irvin, речь идет о СОБСТВЕННОРУЧНОМ убийстве близкого человека, а эвтаназию, при всей ее спрорности, осуществляет, все-таки, врач, в основном, по просьбе больного, между прочим. И что, колоть тебя, если случится страшное, будет, именно, твоя жена?!... wacko.gif

Я и говорю о собственноручном убийстве, потому что в нашей стране эвтаназия не разрешена, поэтому колоть меня будет именно жена.
Вкусняшка, да она согласилась, потому что любит меня.
Женщина Ксю
Замужем
20-04-2005 - 13:15
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 12:10)
Прежде чем задавать подобный вопрос, милая Ксю, корректно было бы высказать свою собственную точку зрения. Что-то, я её не увидел в заглавном посте...
А, вообще-то, суть вопроса Вы представили? Для начала, попробуйте сами, в качестве приближенного представления о предмете, лишить жизни какое- нибудь создание, не представляющее гастрономического интереса, скажем, ту же собаку, а потом и побеседуем о смертельной дозе морфина неизлечимо больному близкому человеку, вводимой собственноручно! blink.gif

Прошу прощение и исправляю свою ошибку.

Не могу сказать, что 100% смогла бы.

В какой-то момент я хотела облегчить страдание моему дедушке, но как подумаю, что его больше не будет рядом, что я не смогу его больше видеть, так на глазах слёзы жалости и к дедушке (ведь ему больно) и к себе (понимаешь, что ты бессильна, что либо сделать, ведь это БЛИЗКИЙ и ЛЮБИМЫЙ человек).
Мне деда жизнь спас, если б не он меня бы не было на этом свете.

Так что, дорогой
fon Rommel , не могу я сказать однозначно смогу или нет, скорее не смогла бы помочь уйти из жизни близкому человеку.

Тут эгоистические наклонности человека проявляются - как же я без него буду!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 13:18
Мощно! А как она проникнет в реанимацию? Через окно на третьем этаже? И что колоть будет? Бензин или воздух? А такая любовь до смерти, в буквальном смысле, вообще - завидная, наверное, штука... Только я такую любовь не хочу. А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...
Женщина Monella
В поиске
20-04-2005 - 13:28
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:18)
Мощно! А как она проникнет в реанимацию? Через окно на третьем этаже? И что колоть будет? Бензин или воздух? А такая любовь до смерти, в буквальном смысле, вообще - завидная, наверное, штука... Только я такую любовь не хочу. А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...

Точно!! И потом..моя бабушка при нас до последнего держалась, хотя все понимали, каково ей..и никогда не говорила "пристрелите меня"...А ещё один мой знакомый рассказывал про отца, у которого были дикие боли и на облучении он сам отстранялся от этой облучающей пушки, чтобы свой конец приблизить, но родным никогда подобного не говорил...хотя, есть лежачие и бездвижные, тут не поотстраняешься...И всё равно - я бы ни за что...
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 13:32
QUOTE
Тут эгоистические наклонности человека проявляются - как же я без него буду!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тут, милая Ксю, не эгоистические наклонности человека проявляются, а его нравственные качества. Жизнь и смерть - категории, вообще, настолько глубокие, что спорить о них можно бесконечно. Этот спор идет столько, сколько существует цивилизация. И закончится он, когда цивилизация исчезнет... А вот, неприятие здоровой общественной моралью убийства, даже в качестве наказания, пообсуждать можно.
Когда Конфуция в старости спросили о его отношении к собственной смерти, он ответил, примерно, следующее. "Ничто в этом мире не происходит раньше или позже положенного. Все происходит вовремя". Поэтому, даже если страдания больного невыносимы, то всегда есть способ свести их к минимуму. Это - вопрос профессинализма врачей и готовности родственников эти страдания разделить, принять их часть на себя, любимых, но уходить из жизни человек должен естественным путем, а не как собака, которую пожалели и пристрелили из ружья...

Свободен
20-04-2005 - 13:33
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:18)
Мощно! А как она проникнет в реанимацию? Через окно на третьем этаже? И что колоть будет? Бензин или воздух? А такая любовь до смерти, в буквальном смысле, вообще - завидная, наверное, штука... Только я такую любовь не хочу. А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...

Ну, это уже часности, в России человека завалить вообще не проблема. wink.gif
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 13:33
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 13:02)

Вкусняшка, да она согласилась, потому что любит меня.

Она согласилась тогда потму что не хотела спорить или переубеждать тебя в обратном
Женщина Monella
В поиске
20-04-2005 - 13:37
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 13:33)
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:18)
Мощно! А как она проникнет в реанимацию? Через окно на третьем этаже? И что колоть будет? Бензин или воздух? А такая любовь до смерти, в буквальном смысле, вообще - завидная, наверное, штука... Только я такую любовь не хочу. А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...

Ну, это уже часности, в России человека завалить вообще не проблема. wink.gif

Ну, давай теперь валить всех подряд сами..в крайнем случае ведь можно сказать "Ой!" furious.gif
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 13:39
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 13:33)
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:18)
Мощно! А как она проникнет в реанимацию? Через окно на третьем этаже? И что колоть будет? Бензин или воздух? А такая любовь до смерти, в буквальном смысле, вообще - завидная, наверное, штука... Только я такую любовь не хочу. А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...

Ну, это уже часности, в России человека завалить вообще не проблема. wink.gif

При чем тут именно Россия?
Не проблема завалить человека тем кто сам не имеет права называться человеком.
И такие есть везде.
Женщина Ксю
Замужем
20-04-2005 - 13:40
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:32)
QUOTE
Тут эгоистические наклонности человека проявляются - как же я без него буду!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тут, милая Ксю, не эгоистические наклонности человека проявляются, а его нравственные качества.

Может быть, всё может быть.

Ещё, скорей всего, религиозность человека, тоже играет не маловажную роль в решении столь не легкого вопроса.


Свободен
20-04-2005 - 13:46
Уважаемые fon Rommel, Monella, Вкусняшка, я не пытаюсь никого не в чем убедить, я высказался в ответ на поставленный в теме вопрос. Подводя итог, скажу - я счастлив, что рядом со мной человек который готов сделать для меня ВСЕ. Чего и вам желаю.
Женщина Ксю
Замужем
20-04-2005 - 13:50
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 13:46)
Уважаемые fon Rommel, Monella, Вкусняшка, я не пытаюсь никого не в чем убедить, я высказался в ответ на поставленный в теме вопрос. Подводя итог, скажу - я счастлив, что рядом со мной человек который готов сделать для меня ВСЕ. Чего и вам желаю.

А ты уверен, что она сделает это????????????

Ведь многие обещают сделать это, но не каждый может выполнить!!!!!!

Ты уверен, что когда она будет должна выполнить своё обещание, её будут терзать сомнения????????

Ведь одно дело обещать, а другое - выполнить!!!!!!!!!!!
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 13:50
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:18)
А то, вдруг, потом выяснится, что врачи с диагнозом напутали...

Сразу вспомнается кое что.У маминой знакомой родилась дочка с пороком сердца,врачи снаала уговаривали оставить ее в роддоме,говорили что она и до месяца не доживет,естественно Аленку забрали домой,сделали операцию.
После этого врачи говорили что она доживет максимум до 1,5 лет,потом до 3,потом было еще несколько операций,сейчас многострадалной девочке 19 лет,она конечно не блещет своим здоровьем,но она живет.И проживет еще много лет,я в этом уверенна.
А что если бы мать оставила ее тогда по совету врачей?
Не можем все же мы лишать людей жизни,если от нас зависит смогут ли они еще пожить и когда в наших силах облегчить страдания мы должны это делать.
Женщина Monella
В поиске
20-04-2005 - 13:50
QUOTE (Irvin @ 20.04.2005 - время: 13:46)
Уважаемые fon Rommel, Monella, Вкусняшка, я не пытаюсь никого не в чем убедить, я высказался в ответ на поставленный в теме вопрос. Подводя итог, скажу - я счастлив, что рядом со мной человек который готов сделать для меня ВСЕ. Чего и вам желаю.

Спасибо,Ирвин, ты очень добр..Пообещать того, что сделать всё равно не сможешь - дорогого стоит..Но, если тебе так спокойней......
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 13:55
Я согласна с Ксю,что обещать одно ,а делать совсем другое.

Свободен
20-04-2005 - 14:23
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:32)
Это - вопрос профессинализма врачей и готовности родственников эти страдания разделить, принять их часть на себя, любимых, но уходить из жизни человек должен естественным путем, а не как собака, которую пожалели и пристрелили из ружья...

Слушай, Роммель, я вот не смог понять твою позицию: ты считаешь, что если на твоих глазах обреченный человек мучается и просит о смерти, то гуманнее мучаться самому (разделяя, как ты выразился, его мучения), но в смерти ему отказать?
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 14:28
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 14:23)
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 13:32)
Это - вопрос профессинализма врачей и готовности родственников эти страдания разделить, принять их часть на себя, любимых, но уходить из жизни человек должен естественным путем, а не как собака, которую пожалели и пристрелили из ружья...

Слушай, Роммель, я вот не смог понять твою позицию: ты считаешь, что если на твоих глазах обреченный человек мучается и просит о смерти, то гуманнее мучаться самому (разделяя, как ты выразился, его мучения), но в смерти ему отказать?

Так речь не о том что человек просит ,а о том смогли бы вы дать ему смертельную дозу!?

Свободен
20-04-2005 - 14:36
QUOTE (вкусняшка @ 20.04.2005 - время: 14:28)
Так речь не о том что человек просит ,а о том смогли бы вы дать ему смертельную дозу!?

Так вот я позиции Роммеля и не понял. Человек мучается, просит о смерти, банка с цианистым калием у тебя в руках, но не дашь из гуманизма?
Мужчина fon Rommel
Свободен
20-04-2005 - 15:01
Слушай, Роммель, я вот не смог понять твою позицию: ты считаешь, что если на твоих глазах обреченный человек мучается и просит о смерти, то гуманнее мучаться самому (разделяя, как ты выразился, его мучения), но в смерти ему отказать

Гуманней сделать все возможное для облегчения этих страданий, а не устранять, под видом "удара милосердия" свои собственные, тем более, нанося этот удар собственноручно. И, потом, есть такое понятие, как прецендент, не мне объяснять тебе, Legy, что это такое и чем это может закончиться. В качестве примера: если разрешено путем эвтаназии умервщлять больного раком легких, то почему бы не облегчить таким же путем страдания больного с переломом, скажем, грудного отдела позвоночника, прикованного к постели в течение года, до пролежней. И без гарантии на то, что он, потом, вообще, ходить будет. А там, и до аппендицита доберемся....
Женщина Вкусняшка
Свободна
20-04-2005 - 15:22
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 14:36)
QUOTE (вкусняшка @ 20.04.2005 - время: 14:28)
Так речь не о том что человек просит ,а о том смогли бы вы дать ему смертельную дозу!?

Так вот я позиции Роммеля и не понял. Человек мучается, просит о смерти, банка с цианистым калием у тебя в руках, но не дашь из гуманизма?

Как это не понял? кажется он с самого начала все сказал о своем мнении по этому поводу.
Женщина Ксю
Замужем
20-04-2005 - 15:41
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 15:01)
В качестве примера: если разрешено путем эвтаназии умервщлять больного раком легких, то почему бы не облегчить таким же путем страдания больного с переломом, скажем, грудного отдела позвоночника, прикованного к постели в течение года, до пролежней. И без гарантии на то, что он, потом, вообще, ходить будет. А там, и до аппендицита доберемся....

Давайте определимся: мы говорим об обречённых больных, а не о тяжело больных.

Свободен
20-04-2005 - 15:44
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 15:01)
Гуманней сделать все возможное для облегчения этих страданий, а не устранять, под видом "удара милосердия" свои собственные, тем более, нанося этот удар собственноручно. И, потом, есть такое понятие, как прецендент, не мне объяснять тебе, Legy, что это такое и чем это может закончиться. В качестве примера: если разрешено путем эвтаназии умервщлять больного раком легких, то почему бы не облегчить таким же путем страдания больного с переломом, скажем, грудного отдела позвоночника, прикованного к постели в течение года, до пролежней. И без гарантии на то, что он, потом, вообще, ходить будет. А там, и до аппендицита доберемся....

Ага, теперь понятно. Но давай разделим обсуждение на 2 составляющие. Эвтаназия для людей "вообще" отдельно, личная услуга отдельно.
Насчет эвтаназии есть тема на Здоровье, я там очень подробно высказывался, щас цитатку зацеплю.
QUOTE
Вместо того, чтобы бравировать гуманностью (это я насчет "палача"), подумал бы лучше о подлости, которую проявляют так называемые гуманисты, обрекающие страдальца на невыносимые пытки для своего "душевного спокойствия" . И далеко не всегда - физические, чаще - моральные. Собачку или лошадку, к примеру, эти гуманисты не прочь пристрелить, чтоб не мучалась; и мясо коровок и свинок они тоже кушают с аппетитом, не осуждая забойщиков скота, а вот с человеком проблема: догматы не позволяют.
Так вот, боюсь, что придется и еще раз повторить, что речь идет о СОБСТВЕННОМ праве человека на добровольный уход из жизни, в том случае, когда он в силу каких-то причин не может осуществить его самостоятельно.
QUOTE
Все те, кто говорят: "человек не вправе распоряжаться собственной жизнью" считают свою точку зрения исключительно "гуманной": мол, мы не только не берем на себя роль распорядителя чужих судеб, но даже на свою не покушаемся. В действительности же все обстоит наоборот: навязывая свою точку зрения обществу, они в угоду СОБСТВЕННЫМ взглядам лишают ДРУГИХ людей их неотъемлемых прав. Они таким способом сознательно обрекают ДРУГИХ людей на мучительную жизнь помимо их воли. Или на "варварские" способы ухода из-за того что "цивилизованные" находятся под запретом (опять таки на мучения). Т.е. ОНИ ПРИСВАИВАЮТ СЕБЕ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМИ ЖИЗНЯМИ.


А теперь о личном участии. Считаешь ли ты возможным нарушить ПРАВО своего любимого человека на распоряжение собственной жизнью?
Если женщина хочет тебя оставить, и попросит тебя открыть дверь, чтобы уйти, ты не дашь ей ключа?
И второй момент. Если любимый человек не в силах терпеть страдания (моральные, в первую очередь) ты поступишь гуманно, если страдая вместе с ним, его от этих страданий не избавишь?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх