Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
18-10-2015 - 12:45 (Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? |
dedO'K Женат |
18-10-2015 - 13:23 (mjo @ 18.10.2015 - время: 13:43) Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А зачем нужны забастовки? Есть и более результативные меры, без риска потерять предприятие и рабочие места. Причём потерять как работодателю, так и работникам. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе?  Да. И от вас и от меня. Вы не в курсе потому что вы не в теме. |
Macek Свободен |
18-10-2015 - 13:39 (mjo @ 18.10.2015 - время: 12:45) (Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 13:47 Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. |
 Marinw Замужем |
18-10-2015 - 14:27 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 15:00 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 14:27) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо Ага!Вместо того что бы расширять рынки сбыта и рекламировать товары и услуги(то есть вложиться ) и открывать новые рабочие места ,фирмач,урежет своим зарплату и сохранит свои доходы на прежнем уровне и будет по заграницам так же разъезжать,а надо суетиться непомерно.потом окупится.Типично совковый менталитет. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 15:12 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Это сообщение отредактировал mjo - 18-10-2015 - 15:14 |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 15:19 Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 15:25 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 15:36 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:12) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Для них уже не будет справедливой зарплаты.Да и индивидуальный предприниматель не основа производства и услуг.Ему сейчас вообще запрещено иметь наёмную силу. |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 16:01 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 16:24 (Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?  |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 18:14 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 18:20 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Что за теория такая? Откуда взялась? И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился? |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 20:20 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Какая справедливость ,то при капитализме?Смешно!!Тем более если трудящиеся не борются за свои права и не вступают в профсоюзы!И чего обижаться на то что не платят ,если не возмущаться совместно и не бастовать?Хозяев нужно вынуждать платить !И проводить не политические акции а экономические забастовки.Только сплотившись,рабочие и фермеры смогут бороться за свои права! |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 20:21 (mjo @ 18.10.2015 - время: 16:24) (Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор? Я не пойму чего вы хотите? |
Сюр-Приз Замужем |
18-10-2015 - 20:25 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали? |
--==--==-- Свободен |
18-10-2015 - 20:30 О чем тут говорить или спорить. Чем больше зарабатываешь, тем больше желаешь зарабатывать. Таков человек. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 20:41 (Масек @ 18.10.2015 - время: 20:21) Я не пойму чего вы хотите? Это же просто! Я жду от кого-нибудь примерно таких слов: "Справедливая зарплата это..." А дальше то, что Вы под этим понимаете. Например: - когда все получают одинаково поровну, или - когда больше получает тот, кто больше устает, или - когда больше получает тот, кто больше ест и т.д. Вариантов много. |
 Монада Свободен |
18-10-2015 - 22:06 (mjo @ 18.10.2015 - время: 03:39) (Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10) Вот и лезет туда ворье и жулье. В депутаты или в ученые? В депутаты.В ученые не сильно.Там сложнее. |
| Монада Свободен |
18-10-2015 - 22:28 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 07:49) Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.[/QUOTE]
Потому и нельзя оценить вклад ученого в науку и депутата в состояние экономики (кстати, не обязательно экономики), что результаты эти могут быть или глобальными или плачевными через много лет. А зарплату нужно платить ежемесячно. Повторюсь для вас: нет объективных критериев оценки работы депутатов и ученых. И этим пользуются "слуги народа" и лжеученые. |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 23:28 Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали. Отто фон Бисмарк |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 23:48 (Сюр-Приз @ 18.10.2015 - время: 20:25) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали? На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то! |
| Сюр-Приз Замужем |
19-10-2015 - 00:42 (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:48) На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!  Ну вы и шутник! Видать плохо вы работали на "свой народ", если на прилавках было хоть шаром покати! Ну не на всех прилавках, конечно! На "правильных" прилавках всё было, и продуктов вдоволь и шмоток буржуйских. Но что с этих прилавков перепадало народу, вот в чём вопрос? |
King Candy Свободен |
19-10-2015 - 03:21 (Безумный Иван @ 19.10.2015 - время: 00:28) Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали. Отто фон Бисмарк А вы тут постоянно к Главному Чиновнику в любви расписываетесь - что, как обычно - двойная мораль? Путина люблю, а бюрократию ненавижу? ))))))))))))0 Это сообщение отредактировал King Candy - 19-10-2015 - 03:22 |
| Marinw Замужем |
19-10-2015 - 08:49 (mjo @ 18.10.2015 - время: 18:20) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Что за теория такая? Откуда взялась? Вот тут послушайте, если захочется http://oper.ru/video/view.php?t=1117 |
PARAND Женат |
19-10-2015 - 10:32 (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:48) (Сюр-Приз @ 18.10.2015 - время: 20:25) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали? На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то! Масек...Браво ты жжешь!!! |
PARAND Женат |
19-10-2015 - 10:45 Последние новости! Правительство одобрило предложение силовиков закрыть свободный доступ к единому госреестру прав на недвижимое имущество,а так же к данным о владельцах частных самолетов и судов,то есть владельцев элитной недвижимости и яхт отныне могут спать спокойно-общественность о них не узнает....Аргумент,что свободный доступ к базе данных является "нарушением частной жизни"!!! В итоге борьба с коррупцией превратится даже не в эмитацию,а в профанацию! |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2015 - 11:05 (King Candy @ 19.10.2015 - время: 03:21) А вы тут постоянно к Главному Чиновнику в любви расписываетесь - что, как обычно - двойная мораль? Может хватит врать!!! |
| Marinw Замужем |
19-10-2015 - 16:37 (PARAND @ 19.10.2015 - время: 10:45) Последние новости! Это точно. Теперь Навальному негде брать материал для разоблачений. А нечистые на руку чиновники могут спать спокойно. |
| PARAND Женат |
19-10-2015 - 16:39 (Marinw @ 19.10.2015 - время: 16:37) (PARAND @ 19.10.2015 - время: 10:45) Последние новости! Правительство одобрило предложение силовиков закрыть свободный доступ к единому госреестру прав на недвижимое имущество,а так же к данным о владельцах частных самолетов и судов,то есть владельцев элитной недвижимости и яхт отныне могут спать спокойно-общественность о них не узнает....Аргумент,что свободный доступ к базе данных является "нарушением частной жизни"!!! В итоге борьба с коррупцией превратится даже не в эмитацию,а в профанацию! Это точно. Теперь Навальному негде брать материал для разоблачений. А нечистые на руку чиновники могут спать спокойно. Да теперь можно будет и дальше воровать и вывозить все за рубеж!Даже правохранительные органы не смогут теперь влезть в их "частную жизнь"!!!Я не знаю где там и что будет брать Навальный я не его сторонник....?А в нашу жизнь можно в любой день и час...Дело осталось за думой утвердит она или нет это предложение! Это сообщение отредактировал PARAND - 19-10-2015 - 16:43 |
Sorques Женат |
19-10-2015 - 16:51 (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:48) На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то! Давайте разберемся...Вы при социализме на свой народ работали? Отлично..то есть производили некий востребованный продукт (хлеб), а прибыль от него делили с тем, кто производил невостребованный (галоши)...это справедливо? А на 100м яхту олигарха, вы как наработали, у вас он зарплату задерживал или вообще не платил и при социализме, вы бы лично больше получали? |
| Sorques Женат |
19-10-2015 - 16:51 PARAND Что и кто у вас конкретно украл? |
| PARAND Женат |
19-10-2015 - 17:03 (Sorques @ 19.10.2015 - время: 16:51) PARAND Что и кто у вас конкретно украл? У моей страны украли не прямо,но косвенно,то что должно пренадлежать нам всему народу нашей стране что должно пополнять наш бюджет!Наши недра,которые ...вывозят и продают!Если бы они что нибудь производили ну изобрели какую то новую технику и выпускали ее тогда пожалуйста ,или построили дороги и брали мзду за каждый километр то же пожалуйста!А то присосались к скважинам еще пробуренным в Советском союзе,не вкладывая ничего даже на переработку нефти, голую нефть гонят за рубеж ...Как клопы на голом теле сосут из страны, богатея каждый день!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 19-10-2015 - 17:04 |
| Sorques Женат |
19-10-2015 - 17:12 (PARAND @ 19.10.2015 - время: 17:03) У моей страны украли не прямо,но косвенно,то что должно пренадлежать нам всему народу нашей стране что должно пополнять наш бюджет!Наши недра,которые ...вывозят и продают!Если бы они что нибудь производили ну изобрели какую то новую технику и выпускали ее тогда пожалуйста ,или построили дороги и брали мзду за каждый километр то же пожалуйста!А то присосались к скважинам еще пробуренным в Советском союзе,не вкладывая ничего даже на переработку нефти, голую нефть гонят за рубеж ...Как клопы на голом теле сосут из страны, богатея каждый день!!! Вы долю госкомпаний в нефтегазовом сегменте знаете? |