Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 04:02 (Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 12:21) <q>Ответьте пожалуйста, с вашей точки зрения правильно было бы именно так поступить в ситуации, когда я работая одна, самостоятельно пробила нишу на рынке и перестала справляться с количеством заказов: 1. Отказаться от заказов. 2. Не нанимать помощников, и оставить их безработными. Лиш бы не становиться эксплуататором?</q> Да все можно сделать. И от заказов можно не отказываться и объединяться с другими людьми для коллективного труда. Все дело в конечном распределении дохода. Оплачиваться должен любой труд. Физический, интеллектуальный, нервный, организаторский. Весь вопрос как объективно оценить роль каждого в конечном продукте. |
King Candy Свободен |
13-02-2015 - 04:04 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 09:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Россиянам кажется... Поэтому в РФ бизнес планомерно изничтожается. Апофигей изничтожения капитализьма начался 100 лет назад... И до сих пор мозги заточены под классовую ненависть... Гнобят и гнобят тех кто пытается крутиться, зарабатывать Причем что характерно - если американец или европеец мечтает разбогатеть и выделиться, то наш типовой гражданин мечтает всех сделать одинаково нищими и несчастными, уравнять в нужде. Высшая справедливость типа... Сильно все это отдает христианским юродством, если честно... Несовременно |
| King Candy Свободен |
13-02-2015 - 04:09 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Мне представляется, компании типа фейсбука и гугла, эппла используются для отмывания денег, путем махинаций с их акциями. Это уже все было, и лопнуло в 2000-м - был мировой крах дот.комов (интернет-порталов и е-коммерс) |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 04:36 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 07:37) <q> 1. Вот незадача, не все люди одинаковы по своим способностям. Кто то способен работать самостоятельно, а кто-то нет. Кто-то проявляет инициативу, а кто-то нет. Кто-то готов рисковать, а кто-то физически на это не способен. Не может быть партнеров, настолько неравноценных по потенциалу. </q> Неправильно поставлен вопрос. Способен работать самостоятельно или нет. Не правильно. Человек либо способен выполнять ту или иную работу либо не способен. Что значит самостоятельно? Вероятно Вы имеете в виду способен ли человек выполнять одновременно несколько видов работы. Непосредственно производственную, организаторскую, нервную (силовую охранную) и т п. Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Потому что без этой СМСки я ничто. Да и на объекте если я не произнесу волшебное слово с названием фирмы, мне никто пропуск не выпишет. В итоге я получаю в качестве зарплаты полную стоимость только трех моих рабочих дней, это я считаю полную зарплату с которой еще вычтут НДФЛ. Просто известна фиксированная цифра сколько заказчик платит моей фирме за день моей работы. Стоимость билетов и моего проживания заказчику тоже выставляют помимо моей суточной работы. В месяц у меня выходит примерно 20 рабочих дней. Остальное переезды, перелеты, отдых. Итого. я получаю оплату 3 трудодней из 20, работодатель за организацию забирает 17 моих трудодней. Справедливо это или нет? С точки зрения работодателя справедливо. Потому что именно он решает как распределить результат труда. А вот если бы труд каждого оценивал независимый эксперт, учитывал бы и организаторский труд и оплату бухгалтерии и мой труд. Вычислил бы долю каждого во всем технологическом процессе, возможно распределение было бы другим. Я не знаю больше я бы получал или меньше, но оно было бы другим. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. 2. Я придумала бизнес, я его пробила и наладила, и мне кажется несправедливым дарить свои наработки кому-то еще. Мы же ведь тут именно за справедливость радеем, не правда ли? Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 05:30 Очень актуальный ролик |
 Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 08:25 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 04:36) Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Вы меня пугаете. Судя по описанию, вы - наемный киллер? Извините, если угадала... Но, допустим так. Чем вы отличаетесь от вашего нанимателя? Да, вы работаете самостоятельно, но только в тактическом плане. А стратегические решения принимает ваш наниматель. Более того, он берет на себя основные риски по этой работе и отвечает перед заказчиком. Полагаю, в вашей профессии заказчики таковы, что и риски подрядчиков немалые. Кроме того, ваш наниматель ищет заказчиков и контактирует с ними, что тоже является важной работой и, к тому же, рискованной. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. Но почему же не справделивым? Ваш наниматель имеет полное право распределять доходы, поскольку он организовал этот бизнес, является его владельцем или совладельцем. А вас, когда нанимали на работу, предупредили о том, как будет начисляться ваша зарплата. Вы могли отказаться и продолжить искать работу, где зарплата начисляется иначе. Или, организовать бизнес самому. Вроде как, все предельно справедливо. Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. Ну а в чем тогда несправедливость то? Только в том, что мои помощники формально являются наемными работниками? Только в названии проблема что ли? |
Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 09:40 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 13:09) (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:43) Владение чем-либо не является трудом, владеть недостаточно, надо прилагать усилия чтобы содержать объект аренды (ремонтировать, обустраивать и т.п.), но если этого не делается, то и деньги брать не за что. Достаточно владеть капиталом, какой то суммой денег, и банк будет платить вам процент без всяких трудозатрат с вашей стороны. Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. По поводу недвижимости - если человек прикладывает усилия для того чтобы содержать и обустраивать её, то справедливо, если нет - нет. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 09:43 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 10:05 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 08:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше. |
dedO'K Женат |
13-02-2015 - 10:42 (King Candy @ 13.02.2015 - время: 05:09) (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Кстати, Эппл "лопается" с завидным постоянством, их акции "обрушиваются", а потом "взлетают" безо всякой причины и особого влияния на саму компанию. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 10:44 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 10:05) Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше. Нет, не получится. Будут все те же небольшие проценты от рыночной стоимости. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:23 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:26 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:27 |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 12:29 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Я бы уточнила: собственность может приносить прибыль, если в нее вложен труд. Xрюндель А что за бизнес у Вас? |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 12:31 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? А где это было написано? |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:35 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:31) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? А где это было написано? Ну Иван же написал, что деньги не могут делать деньги. А тогда банкирам и финасистам нужно переквалифицироваться в управдомы. (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) <q>Xрюндель А что за бизнес у Вас?</q> Бизнес многоплановый...))) Упрощенно говоря, регистрация-ликвидация и консалтинг. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:36 |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:42 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Считаю трудом. Будут финансисты. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:45 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Собственность вообще не может приносить денег. Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег. Слово "приноса" ©. Использовать только по согласованию со мной. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:48 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:42) Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Считаю трудом. Будут финансисты. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:50 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать? |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:00 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:01 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:50) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. У меня есть собственность, моя квартира. Я в ней живу и ремонтирую ее со своей зарплаты. Я ведь работаю. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 13:08 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 13:00) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:12 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 13:08) А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"? Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Получать зарплату по труду для Вас считается уравниловкой? Если Вам кто-то сказал что в СССР все получали одинаково, Вас обманули. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит. Будем разбирать аргументы или лозунги? Я слово "социализм" вообще не писал. Давайте про справедливость. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-02-2015 - 13:15 |
erga  Свободен |
13-02-2015 - 20:29 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Соразмерной должна быть зп финансиста, а не под миллион в месяц в рублевом эквиваленте. И это еще средний уровень зарплат в Центробанке, не считая прочих всех льгот, ништяков, бонусов. Это что ж за труд такой титанический? Какого масштаба вселенского должна быть у среднестатистического сбербанковского специалиста извилина? А может все дело не в уникальных способностях финансиста российского, а в драконовских процентах на кредиты и ипотеку для населения? Вопрос риторический. Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это сообщение отредактировал erga - 13-02-2015 - 20:31 |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2015 - 02:24 (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет. Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-02-2015 - 02:39 |
| King Candy Свободен |
14-02-2015 - 04:27 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12) СССР был второй экономикой мира. 35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев. в 5 раз больше советских людей погибло, чем немцев... ЭТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ? |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2015 - 07:21 (King Candy @ 14.02.2015 - время: 04:27) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12) СССР был второй экономикой мира. 35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев. А это смотря как считать. 7,181 млн это только потери Вермахта и СС. Вы не учитываете военнослужащих других стран воевавших вместе с гитлеровцами против СССР. Это Венгрия Италия Румыния Словакия Финляндия. Потери их военнослужащих составляют 1,468 млн Потери Красной Армии, погранвойск и внутренних войск СССР 11,444 млн Итого соотношение боевых потерь 8,649 к 11,444 В эти цифры входят и взятые в плен, которые после были освобождены и с той и с другой стороны. А ту цифру которую приводите Вы 35 млн это демографические потери. Включая гражданское население и потенциально неродившихся. Вероятно если бы Красная Армия перебила бы гражданское население Германии, Вы бы сочли ее более эффективной? |
| erga Свободен |
14-02-2015 - 09:32 (Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24) (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Да ну вас! к архангелу. |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2015 - 09:50 (erga @ 14.02.2015 - время: 09:32) Да ну вас! к архангелу. Это уж как Страшный Суд решит. |
Челенджер Свободен |
14-02-2015 - 11:28 (Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24) (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Мы не знаем его ситуации. Может эти "невинные" коллеги его жестко подставили, может у него онкология у кого-то из родных и он работал на лекарства, может кредит был взят ипотечный в валюте. По телеку не всё говорят. Его можно вообще не смотреть. И одно дело суперджоб в Европе и совсем другое в Благовещенске. Есть такое выражение "Куда ж ты денешься с подводной лодки?". Так вот это про Дальний Восток. |
Snayck Женат |
15-02-2015 - 00:21 Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать? Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес? Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное? Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель... |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2015 - 09:08 (Snayck @ 15.02.2015 - время: 00:21) Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать? А что, смешная тема? Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес? Я наемный работник. Иметь собственный бизнес мне не позволяет отсутствие соответствующих качеств и способностей, о чем честно и открыто пишу. Что тут такого? А тему завела форумчанка имеющая свой бизнес. Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное? Совсем нет. Мы тут нормально обсуждаем. Наш форум тем и отличается что все попытки превратить тему в говносрач или начать перепалку в формате пролетарского быдлизма здесь строго пресекаются. Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель... А я наемный работник, если кто тут еще не знает. И я добровольно подписал со своим работодателем трудовой договор. И я исполняю этот договор, потому что работодатель со своей стороны тоже ни разу его не нарушил. Самым большим злом во всех делах считаю бардак. По сему пресекаю даже малейшие попытки среди своих сотрудников заводить подобные разговоры о справедливости и не справедливости на работе. Всегда предлагаю пойти к шефу и высказать все недовольства лично ему, но не за глаза. Раз подписал договор, будь добр его соблюдать, а от бардака хуже становится всем без исключения. Тем не менее, здесь, среди форумского сообщества, обсудить эту тему не считаю зазорным, потому что к бардаку это не приведет. Однако если бы я мог управлять бизнесом, я бы вел себя точно так же, беспощадно эксплуатируя чужой труд с максимальной выгодой для себя. Тем не менее, сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм. Да и будучи предпринимателем я бы этого не отрицал бы. Готовы оспорить мою точку зрения? |
| erga Свободен |
15-02-2015 - 10:07 Ежели предприниматель организовал свой бизнес с нуля и в череде посредников между заказчиком и работником не замечен, чья предпринимательская деятельность не заключена лишь в поиске рабочих по обьявлению за бесценок то да, подобного нанимателя чмой обозвать трудно. |
| gark17 Свободен |
15-02-2015 - 13:11 (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48) В экономической науке справедливость — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. А убытки тоже поровну? Я такие примеры знаю. Очень много. Мне постоянно предлагают поработать бесплатно полгодика "а когда пойдёт прибыль, то и зарплата будет". И ещё нередко предлагают свои деньги вложить. |