Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 08:52 Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Потому, что предприниматель нанимает работников и, вроде как, наживается на их труде. И типа, это обидно и не справедливо. Хочется вместе с вами подумать, обсудить. А возможно ли такое устройство бизнеса в современном мире, которое было бы справедливым? попросила уважаемых модераторов перенести сюда несколько постов из соседнего топика, где они совсем не в тему. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-02-2015 - 09:01 |
Sister of Night Свободна |
11-02-2015 - 09:06 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 07:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Возможно, если соответствовать желаниям потребителя, вовремя платить налоги и не нарушать права работающих. |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 09:43 (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 09:06) Возможно, если соответствовать желаниям потребителя, вовремя платить налоги и не нарушать права работающих. С точки зрения некоторых форумчан, любой бизнес изначально несправедлив потому, что предприниматель наживается на труде наемных работников, присваивает себе часть их труда. |
| Sister of Night Свободна |
11-02-2015 - 10:17 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 08:43) С точки зрения некоторых форумчан, любой бизнес изначально несправедлив потому, что предприниматель наживается на труде наемных работников, присваивает себе часть их труда. Наемный работник можен не быть в курсе, сколько денег из "присвоенных себе" уходит на развитие бизнеса и решение сопутствующих вопросов. Насколько я помню по себе, иногда приходится уходить в минус, а работник - всегда в плюсе. Но для некоторых случаев - они правы, смотря в чем заключается бизнес. Если это тупая сдача в аренду, то я согласна. |
 ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 10:49 человеческая натура такова, что имея нечто хочется еще больше, так или иначе люди хитрят друг друга, вот например недостачу в магазине делят на всех, но причем тут системный администратор обслуживающий оргтехнику 5 магазинов этих хозяев... впрочем теперь осталось у них только два |
erga  Свободен |
11-02-2015 - 11:47 Большинство ИП, ООО в РФ тешат себя иллюзией, что все они выдающиеся бизнесмены, опора нынешней экономики, а по сути ничем кроме перепродажи товаров и человеческих ресурсов не занимаются. Посредник на посреднике. |
Tapochka Свободен |
11-02-2015 - 11:48 В экономической науке справедливость — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо. Вы такие примеры знаете? Вы в такое верите? Я - нет. И даже если один-два примера на миллион найдутся, это лишь подчеркнёт правило того, что капитализм - это обман и несправедливость. |
| Sister of Night Свободна |
11-02-2015 - 12:20 (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48) ... Закрытое акционерное общество. |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 12:21 (erga @ 11.02.2015 - время: 11:47) Большинство ИП, ООО в РФ тешат себя иллюзией, что все они выдающиеся бизнесмены, опора нынешней экономики, а по сути ничем кроме перепродажи товаров и человеческих ресурсов не занимаются. Посредник на посреднике. Ну и что? Без посредников и розничных торговцев не может быть и торговли. Не вижу ничего ужасного в торговом бизнесе. Если вы живете в городе, то откуда вы продукты будете брать, если не будет магазинов? |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 12:27 (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 11:48) Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо. Вы такие примеры знаете? Вы в такое верите? Если предпринимаетль будет делиться с работниками поровну, то тут как раз справедливость и нарушится. Потому, что предприниматель берет на себя риски, вкладывает свои деньги, берет на себя организацию и прочее. По справедливости, все это должно оплачиваться существенно выше. (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 10:17) Если это тупая сдача в аренду, то я согласна. А что значит - "тупая" сдача в аренду? Если человек владеет помещением, то он должен со своего капитала получать процент, это справедливо. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-02-2015 - 12:33 |
| Sister of Night Свободна |
11-02-2015 - 12:43 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 11:27) (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 10:17) Если это тупая сдача в аренду, то я согласна.
Владение чем-либо не является трудом, владеть недостаточно, надо прилагать усилия чтобы содержать объект аренды (ремонтировать, обустраивать и т.п.), но если этого не делается, то и деньги брать не за что. Например, в конце 90-х в рыночной торговле было такое являение, как субаренда. Арендатор выкупал лучшие места для торговли и сдавал их в несколько раз дороже. Потом это запретили. |
mjo Свободен |
11-02-2015 - 13:52 (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 11:48) Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо. А почему Вы решили, что это справедливо? У всех одинаковый вклад в прибыль? Такое бывает и как измерить? |
| ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 13:55 (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:20) (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48) ... Закрытое акционерное общество. там тоже не поровну :))) |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 14:09 (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:43) Владение чем-либо не является трудом, владеть недостаточно, надо прилагать усилия чтобы содержать объект аренды (ремонтировать, обустраивать и т.п.), но если этого не делается, то и деньги брать не за что. Достаточно владеть капиталом, какой то суммой денег, и банк будет платить вам процент без всяких трудозатрат с вашей стороны. Если у вас есть объект недвижимости, то вы, не ударяя пальцем о палец, можете получать деньги от сдачи его в аренду. При этом обслуживание поручить кому-то еще, выделяя на это часть полученных средств. И это вроде как справедливо, поскольку вы владелец и получаете доход от своего имущества. |
| ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 14:16 короче не может быть никакой справедливости в капиталистическом мире  а другого мира никто не построил, натура человека - ненасытность |
Ventura34 Женат |
11-02-2015 - 14:35 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 08:52) <q>Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Потому, что предприниматель нанимает работников и, вроде как, наживается на их труде. И типа, это обидно и не справедливо. Хочется вместе с вами подумать, обсудить. А возможно ли такое устройство бизнеса в современном мире, которое было бы справедливым? </q> В мире вообще много несправедливости.. так отчего же бизнес станет справедливым... какие к этому есть предпосылки? никаких ну это такскать в общем.. теперь конкретно..цель № 1 любого бизнеса - извлечение прибыли. если ее (прибыли) нет -значит бизнесу пришел.. маленький такой с глазками.. извлечение прибыли достигается одним или несколькими способами.. если при этом необходимо привлечь рабочих, они привлекаются.. составляется договор..обговариваются условия труда и оплаты.. протокол..все дела..скрепили подпесЯми.. и далее бизнесмен извлекает прибыль и платит всем зарплату согласно договорным обязательствам(в т.ч.премии) справедливость наличествует по той причине, что никто никого не обманывает.. если работнику кацца что его зарплата не соответствует его вкладу в извлечении прибыли боссом.. он пишет челобитную, где обстояетельно указывает в чем состоит несправедливость и как ее, по возможности устранить... при достижении консенсуса, стороны подписывают еще более справедливый договор.. собственно та происходит везде...и государственные предприятия таким же образом принимают на работу.. и также наживается на их труде правда есть небольшие отличия... госпредприятие не обязательно должно быть прибыльным... по этому и не обязано справедливо относиться к трудящимся и служащим.. не хочешь работать по имеющейся ставке- иди на вольные хлеба.. кстати гаишники справедливо считают, что граждане несправедливо к ним относятся..дескать не понимают, что дача взятки должностному лицо при исполнении - есть святая (и справедливая) обязанность каждого гражданина управляющего автомобилем |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 14:44 (Ventura34 @ 11.02.2015 - время: 14:35) справедливость наличествует по той причине, что никто никого не обманывает. Ну, собственно, да..)) Нет никакого обмана, хочеш соглашайся, хочеш нет. А кроме того, тут же насильно никто никого за уши не тянет. Не хочет работник работать по найму, кажется ему это несправедливым, так милости просим, открывай свое дело или работай сам, типа у себя на огороде. |
| ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 14:57 (Ventura34 @ 11.02.2015 - время: 14:35) если работнику кацца что его зарплата не соответствует его вкладу в извлечении прибыли боссом.. и тут же посылается лесом далеко и на долго по варианту "незаменимых нет" |
| ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 15:01 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 14:44) Нет никакого обмана, хочеш соглашайся, хочеш нет. гы, знаю конкретный случай, когда три работницы сговорилось за пару-тройку месяцев стащили все технологии и переманили клиентов еще находясь на старых рабочих местах так сказать вчистую увели бизнес у расслабившихся владельцев, что случается крайне редко |
| mjo Свободен |
11-02-2015 - 15:03 (ЁлыПалы @ 11.02.2015 - время: 14:57) и тут же посылается лесом далеко и на долго Незаменимые есть. Если человек имеет такую квалификацию, что его легко можно заменить, то почему не заменить? Или почему он не стал незаменимым, чтобы его претензии были обоснованы? А если при социализме кто-то начал бы писать такие челобитные, с ним как бы поступили? Повысили зарплату?  |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 15:08 (ЁлыПалы @ 11.02.2015 - время: 15:01) гы, знаю конкретный случай, когда три работницы сговорилось Если бизнес основан на таких технологиях, которые моно легко перенять не вкладыая больших денег в обороудование, да еще на клиентах, которых можно переманить, то такую артель даже и бизнесом назвать язык не поворачивается. |
| ЁлыПалы Женат |
11-02-2015 - 16:36 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 15:08) Если бизнес основан на таких технологиях, которые моно легко перенять не вкладыая больших денег в обороудование, да еще на клиентах, которых можно переманить, то такую артель даже и бизнесом назвать язык не поворачивается. IT технологии дело тонкое и создавались они по сути теми самыми программистками, они же и клиентскую базу набирали и окучивали... |
| Xрюндель Замужем |
11-02-2015 - 19:25 (ЁлыПалы @ 11.02.2015 - время: 16:36) IT технологии дело тонкое Не очень-то я в этом разбираюсь... Но на примере Секснарода получается так, что продуктивная идея может долго работать на своего создателя и не так уж просто ее умыкнуть... |
The Dude Женат |
11-02-2015 - 19:26 (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:20) (Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48) ... Закрытое акционерное общество. Их уже нет. |
dogfred Свободен |
11-02-2015 - 21:46 Не надо понимать справедливое ведение бизнеса как дележку заработанного поровну между всеми сотрудниками фирмы. Любой экономист, главбух и руководитель промышленного предприятия может объяснить любому работнику о формировании цены на произведенную продукцию, в которую, то есть в отпускную цену, помимо зарплаты, которая, собственно, всех и интересует, входят и другие переменные статьи затрат. То есть затраты на материалы, сырье, комплектующие, электроэнергию, аренду, налоги, наконец. ну и еще всевозможные статьи вроде штрафов, аудит, исковые дела.. Ну и прибыль, естественно. Без прибыли производство стоит на месте, а с учетом роста дороговизны на материалы и вообще может остановиться.. Словом, дело нельзя вести по принципу, озвученному Шариковым: "Взять все, и поделить". Справедливость бизнеса заключается в выполнении администрацией своих обязательств перед работником. Если не доплачивает, ведет черный нал, уходит от отчислений в пенсионный фонд, значит хозяин жульничает. С другой стороны и государство жульничает, предлагая кредиты под 12% годовых, что малый бизнес потянуть не может, от силы 2-3%. Так что вопрос справедливости бизнеса - это вопрос комплексный. |
de loin Свободен |
11-02-2015 - 22:08 По-моему несправедливость наступает только в случае нарушения договорных обязательств. При н.у. конечно, когда всё изначально законно, нормально... А при социализме государство является практически единственным бизнесменом – разница в этом. Кооперативы, артели – это копейки были, можно не учитывать. |
| dogfred Свободен |
11-02-2015 - 23:30 (de loin @ 11.02.2015 - время: 22:08) По-моему несправедливость наступает только в случае нарушения договорных обязательств. При н.у. конечно, когда всё изначально законно, нормально... А при социализме государство является практически единственным бизнесменом – разница в этом. Кооперативы, артели – это копейки были, можно не учитывать. Забыли про субъективный фактор. Работник получает свою оговоренную зарплату, премию, если это тоже оговорено, и считает, что вообще-то надо бы ему прибавить денежку, поскольку хозяин жирует: отдыхать ездил в Арабские Эмираты, сменил уже третий Лексус, по слухам денег полно, но работникам своим не прибавляет. Отсюда возникает ощущение несправедливости, о чем он и делится с товарищами по работе. А когда соседу прибавили зарплату, а ему - нет. то недовольство переходит в возмущение. Понятие справедливости весьма субъективно. |
dedO'K Женат |
12-02-2015 - 00:48 Бизнес у них: Бизнес, также известный как предприятие или фирма, это организация, участвующая в предоставлении товаров, услуг потребителям. Компании распространены в капиталистических странах, где большинство из них находятся в частной собственности и предоставляют товары и услуги для клиентов в обмен на другие товары , услуги или деньги. Предприятия могут также быть неприбыльными или в государственной собственности. Sullivan, Arthur; Steven M. Sheffrin (2003). Economics: Principles in action. Upper Saddle River, New Jersey 07458: Pearson Prentice Hall. p. 29. ISBN 0-13-063085-3. Бизнес у нас: Бизнес (англ. business — «дело», «предприятие») или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли; любой вид деятельности, приносящий доход или иные личные выгоды. Словарь иностранных слов. 18-е изд., стер. — М: Русский язык, 1989. — С. 80. И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"? |
| de loin Свободен |
12-02-2015 - 00:50 (dogfred @ 11.02.2015 - время: 23:30) Забыли про субъективный фактор. Работник получает свою оговоренную зарплату, премию, если это тоже оговорено, и считает, что вообще-то надо бы ему прибавить денежку, поскольку хозяин жирует: отдыхать ездил в Арабские Эмираты, сменил уже третий Лексус, по слухам денег полно, но работникам своим не прибавляет. Отсюда возникает ощущение несправедливости, о чем он и делится с товарищами по работе. А когда соседу прибавили зарплату, а ему - нет. то недовольство переходит в возмущение. Есть и другой субъективный фактор: «а не многовато ли я им плачу?», «а не много ли у меня развелось нахлебников?» – стоит ли в данном случае это рассматривать? Это по-моему уже из другой оперы. Спрашивается в теме, как я понял, имеет ли право на существование частное предпринимательство, использующее наёмный труд? И на гос. предприятиях сплошь и рядом были названные Вами субъективные факторы. |
Surfer Rosa В поиске |
12-02-2015 - 04:43 Топикстартер, вы не с того бока подошли говоря о частном бизнесе. У общества не к частному мелкому бизнесу много вопросов, а к рыночной экономике в целом и её скрытых рычагах воздействия, о которых никто не подозревал, а если бы подозревали никогда в своей стране не выбрали рыночную экономику. Примеры надо выше брать. Что сделали с Нокией в америке, как обанкротили эту много миллиардную компанию, заполонившую американский рынок своей очень качественной продукцией. Я понимаю что можно обанкроить мелкую компанию, но много миллиардную - это уж чересчур круто. Какими методами применялись санкции против России? Как это делалось? Как снизили цены на нефть? Это всё делали, лишь политической волей американской администрации. А раз скрытые рычаги воздействия на рынок извне есть, значит такой системе доверять нельзя. |
| Surfer Rosa В поиске |
12-02-2015 - 05:37 Россия сегодня занимается высмеиванием западных ценностей и западного мироустройства в целом. Россия своей внешней политикой заставляет западный мир открыто использовать против себя скрытые рычаги воздействия, которые западный мир обычно мошенническим незаконным образом применяет в частных случаях на периферии глобальной политики, оболванивая и обворовывая страны третьего мира. При демонстрации этих рычагов в открытой политике, дискредитируется всё западное мироустройство. Это прекрасный политический ход России. Я в восторге! ))) |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 05:42 (Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 04:43) У общества не к частному мелкому бизнесу много вопросов, а к рыночной экономике в целом и её скрытых рычагах воздействия, о которых никто не подозревал, а если бы подозревали никогда в своей стране не выбрали рыночную экономику. А какую экономику, кроме рыночной, можно выбрать? К ней можно относиться как угодно, но это единственный реально работающий экономический механизм. Это всё делали, лишь политической волей американской администрации. А вот тут ошибка. Как вы думаете, если Путин примет подобное политическое решение по поводу какой-то иностранной компании, кто-нибудь почешется его выполнять? Посмеются только. А почему? А потому, что Россия это 3% процента мирового ВВП, а пендостан это 25% мирового ВВП. (цифры примерные) Так что все равно все упирается в экономику, а вовсе не в политику. |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 05:44 (Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 05:37) <q>Россия сегодня занимается высмеиванием западных ценностей и западного мироустройства в целом.</q> Вы так думаете? Тогда это высмеивание выглядит довольно жалким. Неплохо было бы предложить что-то взамен этим самым западным ценностям, если уж мы взялись что-то там высмеивать. А по факту рубль в 2014 году стал самой слабой валютой мира, опередив даже гривну. Что-то наши ценности плоховато сработали. Не рановато ли принялись смеяться, нет? (Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 05:37) При демонстрации этих рычагов в открытой политике, дискредитируется всё западное мироустройство. Это прекрасный политический ход России. Я в восторге! ))) Да ладно. Где вы нашли "скрытые" рычаги? Никто, вроде, ничего и не скрывает. (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 00:48) <q>И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"?</q> Ну а почему же нет, если эта деятельность осуществляется в рамках закона? (dogfred @ 11.02.2015 - время: 21:46) <q>С другой стороны и государство жульничает, предлагая кредиты под 12% годовых, что малый бизнес потянуть не может, от силы 2-3%.</q> Государство не жульничает. Таким образом государство применяет рычаги для сдерживания роста бизнеса. Очевидно, демонстрируя свою незаинтересованность в развитии российской реальной экономики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-02-2015 - 06:48 |
| dedO'K Женат |
12-02-2015 - 07:19 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:44) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 00:48) <q>И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"?</q> Ну а почему же нет, если эта деятельность осуществляется в рамках закона? Какого закона? |
Marinw Замужем |
12-02-2015 - 07:31 Возможно. Только этот предприниматель скоро разорится. |