darsie Свободен |
16-02-2013 - 22:26 (Мавзон @ 16.02.2013 - время: 22:16) .[/QUOTE] Ни в царской России, ни в СССР в страшных снах не могли представить разгула нынешней чиновничей ЕдРосни .Последний Сердюковско - девчёначий скандал в МО - мысленно представьте реакцию Сталина . да ладно-Сталина... представьте себе реакцию младшего следователя НКВД , лейтенанта госбезопасности, вчера взятого по комсомольскому набору с завода, когда ему нарком Сердюков заявил бы- на допрос не приеду, адвокат заболел... кажется Первый Маршал В.К.Блюхер нечто подобное заявил своему следователю- до трибунала не дожил .... |
avp Свободен |
16-02-2013 - 22:31 (darsie @ 16.02.2013 - время: 21:24) (Falcok @ 16.02.2013 - время: 21:07) Где видел статистику, что каждый третий работающий мужчина в РФ либо ходит в погонах, либо отставник, либо числится в силовых ведомствах без звания.. насколько правда не знаю ну почему бы нет ? нигде в мире нет железнодорожных войск, спецстроев( кроме северной кореи конечно) вневедомственной охраны, внутренних войск размером с сухопутные... НАСА явно без погон ходит, а у нас все это космические войска... на свинарниках и на стройках дач для генералов... не говоря об ордах чиновников в погонах... в нормальных странах полицейский в погонах - это только те кто у нас ппс опера и участковые, все что похоже на УВД и МВД - это гражданские люди.. в тюрьмах у них где то 50 на 50% в погонах и гражданские, директора тюрем -гражданские, все что выше- типа нашего ФСИН - только гражданские .. впрочем эту тему мы уже в других топах обсуждали ... У нас частных охранников, наверное, не меньше чем полицейских, вместе взятых. Каждый магазин, контора, школа, поликлиника, больница, госучреждение содержат этих тунеядцев за наш счет. |
Мавзон В поиске |
16-02-2013 - 22:31 (darsie @ 16.02.2013 - время: 22:26) ...кажется Первый Маршал В.К.Блюхер нечто подобное заявил своему следователю- до трибунала не дожил .... Возможно, именно потому тогда и победили в ВОВ. Иное ныне... |
Falcok Свободен |
16-02-2013 - 22:36 (avp @ 16.02.2013 - время: 22:31) У нас частных охранников, наверное, не меньше чем полицейских, вместе взятых. Каждый магазин, контора, школа, поликлиника, больница, госучреждение содержат этих тунеядцев за наш счет. Не все такие, работа охранника в клубе или подобном кабаке реально опаснее чем у некоторых военных |
avp Свободен |
16-02-2013 - 22:43 (Falcok @ 16.02.2013 - время: 22:36) (avp @ 16.02.2013 - время: 22:31) У нас частных охранников, наверное, не меньше чем полицейских, вместе взятых. Каждый магазин, контора, школа, поликлиника, больница, госучреждение содержат этих тунеядцев за наш счет. Не все такие, работа охранника в клубе или подобном кабаке реально опаснее чем у некоторых военных В кабаке - это вышибалы. Особая профессия со стародавних времен. Но с кем собираются воевать охранники в поликлинике или пенсионном фонде? |
sxn2918391222 Свободен |
16-02-2013 - 22:44 Ой-ой никак опять войну затевают!!! |
darsie Свободен |
16-02-2013 - 22:50 опять же- чоповцы тунеядцы, потому что по закону большинство указанных организаций просто не откроются если не заключат договоров на охрану с ЧОП, и по тем же законам чоповец не имеет ни прав ни полномочий реально защитить граждан, да и не стремится этого делать... сами ЧОП в большей своей массе структуры для отмывания денежных средств, а не для реальной защиты и охраны обьектов и безопасности граждан, охранники в них нужны для галочки, а что бы платить копейки берут всех,даже бывших осужденных... сами же охранники-.. ну льгот они не имеют, налоги с них берутся, а что бездельничают... так сколько в стране офисного планктона, которые тоже у станка не стоят... приходилось наблюдать как в офис одной фирмы проводили отбор новой сотрудницы бухгалтерии - приняли ту, которая самая молодая и фигурой и внешностью модели, ну наверное самая квалифицированая оказалась- полненькая и рябоватая на личико пошли лесом... |
zLoyyyy Свободен |
17-02-2013 - 00:29 (Мавзон @ 16.02.2013 - время: 22:31) (darsie @ 16.02.2013 - время: 22:26) ...кажется Первый Маршал В.К.Блюхер нечто подобное заявил своему следователю- до трибунала не дожил .... Возможно, именно потому тогда и победили в ВОВ. Иное ныне... В ВОВ победили благодаря героизму и самоотдаче советского народа. |
Martin_Keiner Женат |
17-02-2013 - 00:54 Указ (даже если его еще нет, скорее всего появится) преступный по своей сути. За четыре месяца солдата нельзя научить не только воевать, но и толком убивать. Кому-то очень выгодно, чтобы в бой шли не опытные, надежные солдаты, которые рогов и копыт от врага не оставят, а необученные мальчишки. Кому выгодно? |
tomsoyer3 Свободен |
17-02-2013 - 02:17 Простите, единомышленники, а разве курс на профессиональную армию отменен. Если да, то я что-то пропустил. |
darsie Свободен |
17-02-2013 - 09:00 (tomsoyer3 @ 17.02.2013 - время: 02:17) Простите, единомышленники, а разве курс на профессиональную армию отменен. Если да, то я что-то пропустил. да как сказать... курс конечно не отменен... вот только факты как то не в строку... в ненавистном бундесвере приостановлен уже несколько лет призыв на срочную службу, тем не менее имется около 15 тысяч срочников, исключительно добровольцев, срок службы 9-12 месяцев... причины службы-у кого патриотизм, кто то себя испытывает, но в основном подготовкак к профессиональной службе...дело в том что у бундесов система подготовки профессионалов- как рядовых так и офицеров отличается от нашей.. она многоступенчата, будущий офицер в процессе обучения дважды на длительный срок ( несколько месяцев)попадает в воинские части, вначале как рядовой-специалист, потом как младший командир - типа унтер-офицер, сержант...результаты этих стажировок не менее важны чем экзамены...так что без старта на срочной службе у них не обойтись, паркетных вояк с курсанта до до полковника просидевших в стенах военного училища или в пределах арбатского военного округа просто не бывает... другое дело что в их законах нет ни 4 ни 6 месяцев подготовки срочника к службе в горячей точке, туда едут исключительно контрактники после длительной и очень напряжной подготовки, по сравнению с которой срочная служба-детский сад... срочник же, по тем же законам, воевать может только при вторжении врага на территорию страны, когда в бой всем придется идти - и срочникам и запасникам и белобилетникам... а у нас снова как бы исключение, которое легко станет правилом... |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 09:32 (darsie @ 17.02.2013 - время: 09:00) да как сказать... курс конечно не отменен... вот только факты как то не в строку... в ненавистном бундесвере приостановлен уже несколько лет призыв на срочную службу, тем не менее имется около 15 тысяч срочников, исключительно добровольцев, срок службы 9-12 месяцев... причины службы-у кого патриотизм, кто то себя испытывает, но в основном подготовкак к профессиональной службе...дело в том что у бундесов система подготовки профессионалов- как рядовых так и офицеров отличается от нашей.. она многоступенчата, будущий офицер в процессе обучения дважды на длительный срок ( несколько месяцев)попадает в воинские части, вначале как рядовой-специалист, потом как младший командир - типа унтер-офицер, сержант...результаты этих стажировок не менее важны чем экзамены...так что без старта на срочной службе у них не обойтись, паркетных вояк с курсанта до до полковника просидевших в стенах военного училища или в пределах арбатского военного округа просто не бывает... другое дело что в их законах нет ни 4 ни 6 месяцев подготовки срочника к службе в горячей точке, туда едут исключительно контрактники после длительной и очень напряжной подготовки, по сравнению с которой срочная служба-детский сад... срочник же, по тем же законам, воевать может только при вторжении врага на территорию страны, когда в бой всем придется идти - и срочникам и запасникам и белобилетникам... К этому и надо стремиться, но как же офицерские сыночки будут карьеру делать, они срочку служить не хотят |
Goша Женат |
17-02-2013 - 09:52 (martin.keiner @ 17.02.2013 - время: 00:54) Указ (даже если его еще нет, скорее всего появится) преступный по своей сути. За четыре месяца солдата нельзя научить не только воевать, но и толком убивать. Кому-то очень выгодно, чтобы в бой шли не опытные, надежные солдаты, которые рогов и копыт от врага не оставят, а необученные мальчишки. Кому выгодно? Известно, кому выгодно, тому, кто проводит геноцид русского народа. Что говорить о солдатах, если власть, у нас, даже о судьбе высших офицеров, не особо заботится. Когда они нужны, то начинается разговор о "долге и чести", а когда не нужны, то их "выкидывают" на свалку. Взять, к примеру полковника Буданова. Боевой офицер, очень много сделавший для страны и своих солдат. И как с ним обошлась наша Власть? Осудила, лишила заслуженных наград, и выкинула на "помойку", предварительно "вытерев ноги" об него. Вот пусть другие и подумают, после такого, стОит защищать ЭТУ власть или не стОит!? |
HARDINA Свободен |
17-02-2013 - 10:09 Великой России нужны такие смельчаки!! Но как бы это печально не выглядело - это их сущность, война в самих людях. "Проффесор Мариарти" |
Caroline В поиске |
17-02-2013 - 10:26 (Goша @ 17.02.2013 - время: 09:52) (martin.keiner @ 17.02.2013 - время: 00:54) Указ (даже если его еще нет, скорее всего появится) преступный по своей сути. За четыре месяца солдата нельзя научить не только воевать, но и толком убивать. Кому-то очень выгодно, чтобы в бой шли не опытные, надежные солдаты, которые рогов и копыт от врага не оставят, а необученные мальчишки. Кому выгодно? Известно, кому выгодно, тому, кто проводит геноцид русского народа. Что говорить о солдатах, если власть, у нас, даже о судьбе высших офицеров, не особо заботится. Когда они нужны, то начинается разговор о "долге и чести", а когда не нужны, то их "выкидывают" на свалку. Взять, к примеру полковника Буданова. Боевой офицер, очень много сделавший для страны и своих солдат. И как с ним обошлась наша Власть? Осудила, лишила заслуженных наград, и выкинула на "помойку", предварительно "вытерев ноги" об него. Вот пусть другие и подумают, после такого, стОит защищать ЭТУ власть или не стОит!? Так давно понятно. Мазохисты-поцреоты пускай и защищают. Для нормальных людей - призыв это зло. |
Genzеrih Женат |
17-02-2013 - 10:36 (Caroline @ 17.02.2013 - время: 10:26) <q>Так давно понятно. Мазохисты-поцреоты пускай и защищают. Для нормальных людей - призыв это зло.</q> Значит, мазохисты это те, кто с врагом дерётся? А те, что надеются отсидеться, а случись приход врага, покорно лягут под его топор, - не мазохисты? Всё смешалось в доме, однако. |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 10:40 (Caroline @ 17.02.2013 - время: 10:26) Так давно понятно. Мазохисты-поцреоты пускай и защищают. Для нормальных людей - призыв это зло. Да щас конечно, где были патриоты когда разваливался союз и была буча в москве? ответ все знают |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 11:36 (darsie @ 16.02.2013 - время: 22:26) [QUOTE=Мавзон , 16 .02 .2013 - время: 22:16] .[/QUOTE] Ни в царской России, ни в СССР в страшных снах не могли представить разгула нынешней чиновничей ЕдРосни .Последний Сердюковско - девчёначий скандал в МО - мысленно представьте реакцию Сталина .[/QUOTE] да ладно-Сталина . . .представьте себе реакцию младшего следователя НКВД , лейтенанта госбезопасности, вчера взятого по комсомольскому набору с завода, когда ему нарком Сердюков заявил бы- на допрос не приеду, адвокат заболел . . .кажется Первый Маршал В .К .Блюхер нечто подобное заявил своему следователю- до трибунала не дожил . . . . и Вам это нравится? только рассуждая о судьбе Блюхера, не забывайте, что в те времена была еще такая вещь как донос по наитею, когда, злобная бабулька соседка, которой вы не поднесли авоську, могла написать на вас донос, что подозревает вас в нелояльности к советской власти и крамольных мыслях...... И вы так же могли бы не дожить до суда..... |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 11:39 (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 10:36) (Caroline @ 17.02.2013 - время: 10:26) <q>Так давно понятно. Мазохисты-поцреоты пускай и защищают. Для нормальных людей - призыв это зло.</q> Значит, мазохисты это те, кто с врагом дерётся? А те, что надеются отсидеться, а случись приход врага, покорно лягут под его топор, - не мазохисты? Всё смешалось в доме, однако. сообщите список врагов, ложащих росеян под топор |
darsie Свободен |
17-02-2013 - 11:57 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 11:36) .[/QUOTE] и Вам это нравится? только рассуждая о судьбе Блюхера, не забывайте, что в те времена была еще такая вещь как донос по наитею, когда, злобная бабулька соседка, которой вы не поднесли авоську, могла написать на вас донос, что подозревает вас в нелояльности к советской власти и крамольных мыслях . . . . . .И вы так же могли бы не дожить до суда . . . . . мне не нравится разноуровневый подход правосудия... как то лично пришлось после ночной смены прямо с работы тащиться по повестке к следователю в качестве свидетеля( кстати мои показания ничего не добавляли и не убавляли, просто не повезло попасть на карандаш при первоначальной проверке ) и там суровая дежурная часть чуть под замок не посадила, что бы свидетель не ушел ( а следователь, толстая неопрятная дама в грязном спортивном костюме, забыла что вызвала человека и в рабочее время поливала огурцы на даче, опоздав на час) а сеньор Сердюков, который по хорошему должен в СИЗО нары боками полировать, посылает следователя на ухо и ничего... а террор 30-х мне конечно не нравится ... кстати ,донос на вас и сейчас могут нарисовать .. и до суда и сейчас люди не доживают ((( |
dogfred Свободен |
17-02-2013 - 12:03 (Falcok @ 16.02.2013 - время: 16:14) Если перейти на нормальную армию за зарплату, то придется сокращать тысячи единиц офицерья, а это основная опора режима Офицерья...Как-то сразу пахнуло революционными матросами, что кололи офицеров штыками, а потом цепляли их кортики себе на пояс. Вряд ли стоит именовать сегодняшний офицерский корпус опорой правящего режима. Они пережили не простое время безденежья, житья с семьями по углам, съемным комнатенкам. Но службу несли. И прекрасно понимают, что происходит в стране. На форуме есть офицеры, настоящие, не паркетные. Они служили в войсках, на кораблях, а не шествовали в камуфляже по Невскому в штаб округа. Опора режима -это те чиновники, думские и партийные, которым режим позволяет жить припеваючи. За него они будут стоять горой. Это сообщение отредактировал dogfred - 17-02-2013 - 12:04 |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 14:34 (dogfred @ 17.02.2013 - время: 12:03) (Falcok @ 16.02.2013 - время: 16:14) Если перейти на нормальную армию за зарплату, то придется сокращать тысячи единиц офицерья, а это основная опора режима Офицерья...Как-то сразу пахнуло революционными матросами, что кололи офицеров штыками, а потом цепляли их кортики себе на пояс. Ага конечно, посмотрите на Крэзи Ивана хотя бы, а офицеры которые при Путине получили халявные квартиры? |
dogfred Свободен |
17-02-2013 - 17:21 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 14:34) [/QUOTE] Ага конечно, посмотрите на Крэзи Ивана хотя бы, а офицеры которые при Путине получили халявные квартиры? Судя про профилю, вы еще молоды, нет 30 лет. В армии не служили. Зачем же такой выпад в адрес Crazy Ivan, офицера, честно прошедшего путь от лейтенанта, выпускника ВМУ, до старшего офицера , подводника? Вы судите о настроениях в среде, к которой сами не относитесь. Необъективность, мягко говоря. Квартиры, которые стали давать военнослужащим, не халявные, заслуженные. Я считаю, что квартиры и должно давать государство, как это было ранее. Дико звучит бодрый голос диктора телевидения, призывающего зрителей покупать квартиры в элитном районе ВСЕГО за несколько миллионов рублей. Все ли могут накопить эту сумму, это при зарплате в 25-30 тыс.? В России должны сосуществовать оба сектора: и государственный, и частный. Бесплатное образование, лечение, жилье. Есть возможность - посылайте детей в Сорбонну и лечите бронхит в Израиле. Но это уже разговор на другую тему. |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 17:36 (dogfred @ 17.02.2013 - время: 17:21) Квартиры, которые стали давать военнослужащим, не халявные, заслуженные. Да неужели, значит одни заслужили, а другие нет, сейчас бесплатные квартиры не дают даже на вредных производствах, а кабинетным защитникам Родины - пожалуйста, это при том что у нас дикий капитализм и никто за бесплатно не пернет.. Надо быть последовательными.. и все эти льготы не бесплатные, а за счет работающих в коммерческих организациях.. |
Genzеrih Женат |
17-02-2013 - 17:56 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 11:39) <q>сообщите список врагов, ложащих росеян под топор</q> А чего Вы с этим списком делать будете? Конкурс среди них объявите на право лично вашего засечения топором? А если так уж хочется, пройдитесь по Москве. С теми поговорите, кого в метро и в домах взрывали. Да и в правительственный квартал заглянуть не побрезгуйте. |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 18:22 (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 17:56) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 11:39) <q><q>сообщите список врагов, ложащих росеян под топор</q></q><q>А чего Вы с этим списком делать будете? Конкурс среди них объявите на право лично вашего засечения топором? А если так уж хочется, пройдитесь по Москве. С теми поговорите, кого в метро и в домах взрывали. Да и в правительственный квартал заглянуть не побрезгуйте.</q> я к тому, что неплохо-бы выяснить против кого призыв родину защищать брошен.... "Защитим, ни шагу назад, сами костьми ляжем но и их положим......." НАТОвские танки по Москве вроде не ездят, китайцы Сибирь не штурмуют, всемирный халифат джихад не объявлил....... Против кого призывную армию держать? Скажите они другими методами действуют? Так и против этих методов призвники бессильны, тут профессионалы нужны. Вопрос, на кой в мирное время призывная армия? причем, чего греха таить - такая котороя в лучшем случае ничего не дает молодому человеку, а в худшем калечит или убивает. |
1NN Свободен |
17-02-2013 - 18:35 Какая армиия при сердюковском министерстве обороны?! Вот Кожугетыч смогет навести порядок, тады и погуторим... |
avp Свободен |
17-02-2013 - 19:33 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:22) (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 17:56) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 11:39) <q><q>сообщите список врагов, ложащих росеян под топор</q></q> <q>А чего Вы с этим списком делать будете? я к тому, что неплохо-бы выяснить против кого призыв родину защищать брошен.... "Защитим, ни шагу назад, сами костьми ляжем но и их положим......." Потом, когда поедут, объявят, начнут штурмовать - поздно будет. Маленькой, мобильной армией без мобилизации с ними ничего не сделаешь. PS. Почему-то о наемной армии мечтают те, кто сам в нее не пойдет и ребенка не пустит. Это как с проституцией - свою жену, дочь не отдам в публичный дом ни в коем случае, но за легализацию... |
Genzеrih Женат |
17-02-2013 - 19:46 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:22) <q>НАТОвские танки по Москве вроде не ездят, китайцы Сибирь не штурмуют, всемирный халифат джихад не объявлил....... Против кого призывную армию держать? Скажите они другими методами действуют? Так и против этих методов призвники бессильны, тут профессионалы нужны. Вопрос, на кой в мирное время призывная армия? причем, чего греха таить - такая котороя в лучшем случае ничего не дает молодому человеку, а в худшем калечит или убивает.</q> Вот, восхищают меня подобные умозаключения. А, давайте водопроводчиков сократим? Вода же ведь из кранов и так течёт. А, давайте гляциологов разгоним? Сидят в горах, ничего не делают. Откуда лавины в наших Кармадонах? А, давайте в армию не ходить? Вражеские танки ведь по нашим улицам не едут. Да, калечит армия молодых людей, морально уродует, лучшие годы жизни отбирает. А Вы что думали, за свободу платить не надо? Её Вам Бог с неба задаром посылает? Даже за те жалкие остатки, что от неё остались платить придётся. Откосите от армии, в другом месте взыщут. А если Вы действительно не понимаете таких простых вещей, давайте, я Вас адресую к классике: Лао Ше. "Записки о кошачьем городе". Писатель убит в 1966 году хунвейбинами за отказ учавствовать в "культурной революции". |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:00 (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46) А Вы что думали, за свободу платить не надо? Её Вам Бог с неба задаром посылает? Ага только только почему-то вся Европа давно имеет контрактные армии, и даже Китай, страна третьего мира перешла на эту систему |
avp Свободен |
17-02-2013 - 20:18 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:00) (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46) А Вы что думали, за свободу платить не надо? Её Вам Бог с неба задаром посылает? Ага только только почему-то вся Европа давно имеет контрактные армии, и даже Китай, страна третьего мира перешла на эту систему Насчет контрактной армии в Китае - это что-то новое... Во всяком случае еще несколько лет назад была такая ситуация: призывная армия, в которую брали не всех. а только самых лучших и мотивированных на службу. По одной простой причине - хотя у Китая и большая армия, но потенциальных призывников много больше. |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:19 (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:22) <q>НАТОвские танки по Москве вроде не ездят, китайцы Сибирь не штурмуют, всемирный халифат джихад не объявлил....... Вот, восхищают меня подобные умозаключения. только три вопроса: 1. как всязано убийство китайского писателя в овремена "культурной революции" с обсуждаеомй темой необходимости призывной армии на постсоветском пространстве? 2. почему в целом. в странах с профессиональной армией гражданские права и свободы работают лучше чем в странах где армия призывная? 3. почему в контрактных армиях конкурс, куда отбирают лучших претендентов, а в призывной - вечный недобор, куда попадают худшие (кто не смог откосить)? |
avp Свободен |
17-02-2013 - 20:33 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:19) 3. почему в контрактных армиях конкурс, куда отбирают лучших претендентов, а в призывной - вечный недобор, куда попадают худшие (кто не смог откосить)? Вы несколько идеализируете ситуацию. В тех же США есть прямая зависимость между качеством призывника и экономической ситуацией. Если в стране кризис и появляется много безработных молодых людей, у вербовщиков есть выбор, кого взять на службу - белого парня с образованием и интеллектом или тупого негра из гетто. Когда экономика на подъеме, выбора особого нет - идут служить те, для кого не нашлось места в мирной жизни. |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:35 (avp @ 17.02.2013 - время: 20:33) тупого негра из гетто. Когда экономика на подъеме, выбора особого нет - идут служить те, для кого не нашлось места в мирной жизни. Так может для морской пехоты сильный и тупой афро из гетто самое то? Летчики у них в любом случае на конкурсной основе и другие специалисты |
avp Свободен |
17-02-2013 - 20:45 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:35) (avp @ 17.02.2013 - время: 20:33) тупого негра из гетто. Когда экономика на подъеме, выбора особого нет - идут служить те, для кого не нашлось места в мирной жизни. Так может для морской пехоты сильный и тупой афро из гетто самое то? Летчики у них в любом случае на конкурсной основе и другие специалисты Слушайте, вы молодой человек с образованием. Идите служить мичманом на АПЛ и лет через двадцать пять заточения в железном бидоне вам дадут квартиру и пенсию. |