fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 20:52
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. | Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 20:53
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) | наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём | Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков. Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 20:53
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:47) | О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"... | это о ком? |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 20:55
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... | Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 20:56
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:53) | это о ком? | Тёлочка - знает. |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 20:57
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:53) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) | наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём |
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков. Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. | Каким образом связаны наука и политические события? Следуя вашей логике, науки в СССР не было, ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. Это всё следуя вашей логике. |
fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 20:58
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:55) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
-Ягморт- Свободен |
03-01-2012 - 21:04
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51) | QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) | QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) | Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. |
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. |
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.
P.S. И грузин Сталин не гнобил... | Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации. Сталин грузин не гнобил, для этого были секретари рескомов. |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 21:07 QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:57) | Следуя вашей логике,..... ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. |
До Ельцина, был Горбачев - забыли?
QUOTE | Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Вот и вся логика. А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
Это сообщение отредактировал Йодо - 03-01-2012 - 21:08 |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 21:13
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | А чего развил ваш Ельцин - непонятно. | Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 21:17
QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) | Ельцин развил олигархию и коррупцию. | Это Путин, учите историю. |
-Ягморт- Свободен |
03-01-2012 - 21:18
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Вот и вся логика. А чего развил ваш Ельцин - непонятно. | ну почему же отсталую, нечего подобного, Россия того времени была во многих позициях если не первая в мире , то занимал один из лидирующих пунктов.Можно посмотреть на пример тут |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:20
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 21:20
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) | Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. | Нет, это сделал Ельцин, продолжил Путин и закрепил Медведев. Вот Вам и пример классического противопоставления Путина Ельцину, в основе которого всего лишь элитные разборки. |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:20
QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:04) | Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации. | Надо говорить о господстве нации и господстве класса.Разницы нет - главное, что господство одной группы на другими |
-Ягморт- Свободен |
03-01-2012 - 21:23
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) | Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. | Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:23
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. | Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 21:26
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. | Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 21:32
QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) | Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. | Разве в 2002-м году Ельцин был? QUOTE | Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76 %) недружественных. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза |
Олигархия и рейдерство - близнецы братья. |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:32 QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | До Ельцина, был Горбачев - забыли?
|
И что? А до Горбачёва были Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущёв, Сталин.
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
QUOTE | Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
|
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
|
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном. Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР.
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
|
Он не "мой" |
-Ягморт- Свободен |
03-01-2012 - 21:37
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:32) | QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) | Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был? | А причем тут 2002 год? |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 21:37
QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) | Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. | Во властных структурах всего лишь их ставленники |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:38
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? | Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости... Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи... Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:41 QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:23) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:42 |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 21:44
QUOTE (ConcealedBoy @ 04.01.2012 - время: 00:32) |
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
| Вы уж не пытайтесь все-таки свою логику мне не приписывать. Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
QUOTE | Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном |
Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова. Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
QUOTE | Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
И это про эсеров - пусть эсеры, сначала с Натансоном разберуться, а потом винят в чем то большевиков.
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите? |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 21:45
QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) | А причем тут 2002 год? | Читаем все и внимательно, цитаты тоже. |
fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 21:50
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:38) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? |
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости... Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи... Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. | Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так?
А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:52
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:41) | А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера? | Собственность меня смущает Общественная А у Гитлера ничего не смущает. Я это тупо не принимаю |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:56
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? | Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:56 QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) | Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
|
Ну вы просто отказываетесь от своих слов.
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) | Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова. Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
|
У кого истерика? У вас? Почему я должен опровергать ваши голословные бездоказательные утверждения о мифической отсталости РИ? Кто такое утверждает – тот невежда. А доказывать невежде, что он невежда – у меня нет желания.
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) | Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
|
Много. Зачем мне рассказывать об общеизвестных фактах? Не знаете истории России? Можете потратить время на изучение данного периода.
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите? |
А что, есть правило, запрещающее писать здесь его фамилию?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:56 |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 21:59
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие | Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим... |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 22:01
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? | Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. |
fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 22:20
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 22:01) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? |
Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. | Я вообще не понимаю как можно делить людей на сорта.И никогда не говорил,что этот народ 1 сорта,а этот 2 сорта... Я попросил вас объяснить: 1.Прибалты всегда были свободны?Всегда были сами по себе? 2.Так ли плохо им жилось в СССР?
Ну а зачем же вы начинаете про тюрьму народов?Зачем же вы опять вместо того чтоб, ответить на вопросы заданные вам в ходе нашего разговора начинаете всё переворачивать с ног на голову? |
fantomih Влюблен |
03-01-2012 - 22:23
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) | А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие | Правда? Прям одни арийци жили в Германии? Прям все поголовно беленькие и с голубыми глазками? А у Сталина прям все друзья рабочие и крестьяне???Даже беднейшие?))) А кто такие остальные? |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 22:26
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) | А кто такие остальные? | лагерная пыль Софистикой увлекаетесь? Смысл? |