Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-01-2013 - 13:56 (ps2000 @ 25.01.2013 - время: 13:50) У меня на это свой взгляд. Каждый принимал решения на своем уровне. Рабочий должен сам решать как ему лучше сделать порученную работу. Об управлении предприятием ему не надо задумываться, о защите тоже. Для этого есть специальные люди, которые за это отвечают. |
Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 14:49 (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ  И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил... Да это просто товарищ Большой Хронический Слив. Он в теме про репрессии тоже твердил, что антисоветчики не могут дать никаких научных обоснований своим разговорам о многочисленных людских потерях, вызванных сталинизмом. Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. |
Яромир Свободен |
25-01-2013 - 15:19 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека...  |
| Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 15:27 (Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... Ага, 56% от общего числа ответивших. |
| Sorques Женат |
25-01-2013 - 15:34 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации... |
| Яромир Свободен |
25-01-2013 - 17:28 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 15:27) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... Ага, 56% от общего числа ответивших. Вы-бы хоть почитали что там пишут: -А 2 братьев деда (со стороны отца) погибли в лесах после войны. -Брат моего деда (старший в семье) -получил 10лет поселения. -Прадеда одного наши войска,освободив из немецкой тюрьмы, бросили в советскую,лет на 5 так. Тогда наверное-да, Вы -правы...да и то на миллионы не потянет  |
muse 55 Свободен |
25-01-2013 - 17:48 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? |
| Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 18:05 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? |
| muse 55 Свободен |
25-01-2013 - 18:21 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05) О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти... А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест. |
| Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 18:27 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:21) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05) О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти... Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы?  А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест. Слив защитан. |
| muse 55 Свободен |
25-01-2013 - 18:48 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27) Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы? Солженицын Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов... Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека... |
| Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 18:58 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:48) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27) Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы? [ Солженицын Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов... На это отвечу уже позже, мне нужно уходить.Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека... Так это ж взаимно, дорогой вы мой человечище. Я в ответ на вашу любезность не стану тыкать вас носом в ваши домыслы о том, что либералы живьем съели половину россиян в 1990-е годы. Чего не сделаешь для хорошего человека! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-01-2013 - 19:01 |
| ps2000 Свободен |
25-01-2013 - 19:23 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48) По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? Не было. А сколько было? |
| muse 55 Свободен |
25-01-2013 - 19:24 (Sorques @ 25.01.2013 - время: 15:34) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации... Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов. Пример-Рокоссовского напрасно репрессировали ? Почему ж вы считаете , что остальные 14999 офицеров безвинны ? Есть у меня подозрение , что следующим вашим утверждением будет-Масштабы репрессий не важны. Важен сам факт их наличия . |
| muse 55 Свободен |
25-01-2013 - 19:26 (ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23) Не было. А сколько было? По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-01-2013 - 19:27 |
| ps2000 Свободен |
25-01-2013 - 19:32 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26) По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... А что такое политические статьи? Это Вы про 58-ую? А по отдельным пунктам этой статьи есть информация? А сколько было реабилитировано? |
| Bruno1969 Свободен |
25-01-2013 - 23:29 Итак, рассмотрим анатомию подленькой сталинистской лжи. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? И "Паваротти в перепеве Рабиновича" Всего коммунисты загубили 110 мильенов... Сам "Паваротти": Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! То есть речь тут не о репрессированных или, тем более, загубленных коммунистами, а об общих демографических потерях СССР по вине советского строя. Солженицын не выдумывает ничего, а ссылается на специалиста, профессора Кургиняна, который рассматривал не только сталинские репрессии, а куда больший период - с 1917 по 1959 год! И рассматривал все демографические потери, включая военные (и чудовищное головотяпство совершенно некомпетентной советской военной верхушки, обескровленной репрессиями!), от чудовищного голодомора, учиненного сталинской коллективизацией, и послевоенные голодные смерти... Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем! По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... Ага. Вы хоть наизнанку вывернитесь, но 6 миллионам сосланных народов хрен пришьете уголовку. Это так, навскидку, чтобы одним примером сразу показать, насколько несосостоятельна эта чушь по 3,8 млн. политических. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-01-2013 - 23:52 |
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
26-01-2013 - 02:36 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08) Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х... Когда факты не укладываются в прокрустово ложе идеологических шаблонов, они дезавуируются. Насколько мне помнится,на этом форуме кампучийский геноцид неоднократно объявлялся неосталинистами пропагандистской фальшивкой противников Пол Пота.В первую очередь,разумеется,Госдепа США. |
 ANATASNELLI Замужем |
26-01-2013 - 10:18 Bruno1969 и muse 55, ведите диалог в подобающем тоне, и не переходите на личности друг друга. |
srg2003 Женат |
26-01-2013 - 11:49 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26) (ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23) Не было. По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... а можно источник? |
| muse 55 Свободен |
26-01-2013 - 22:48 (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 23:29)
Всего коммунисты загубили 110 мильенов...
Ну и чего я исказил ? Смысл в русском языке один и тот же. И не важно на какого болтуна он ссылается. А вот от своего имени он заявляет о миллионе расстреливаемых каждый год , регулярно в лагерях сидят 12-15 миллионов -это серьезная клевета. Я думаю , что вы здесь со мной согласны... Давайте вернемся к теме - сталинизм с начала тридцатых и нацизм . Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем! Только вот без этого фанатизма... SRG 2003 Конечно Земсков |
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 01:44 muse 55 Конечно Земсков спасибо, интересная картина получается- осуждено примерно 3 800 тысяч,а по данным Генпрокуратуры РФ реабилитировано около 600 тысяч, т.е. получается оправданы только 20%??? (и то, включая реабилитацию в связи с декриминализацией деяния) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований) http://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate |
Люба Ракета Свободна |
27-01-2013 - 10:02 По поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись |
| muse 55 Свободен |
27-01-2013 - 11:43 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н. Его раскладку по годам пока никто не смог опровергнуть да и не пытаются вроде... Вот миф и рушится. Опять же цифры Земскова хорошо стыкуются со справками даваемыми МВД и прокуратурой Хрущеву. |
Маркиз Женат |
27-01-2013 - 12:13 (Sorques @ 25.01.2013 - время: 13:40) И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил... А что, на эту кучу вопросов ответы появились? Где, в каком месте? Я вам ответил, по вашей настойчивой просьбе про культуру РИ и СССР, причем очень и очень давно.... Ответили? Не смешите. Напомнить, с чего все началось? С Вашего заявления о том, в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? пост от 12.01.2013, 21 час 21 мин. Я Вам объяснил, что на порядок - это в десять раз, и предложил подтвердить Ваше высказывание простейшим подсчетом (количество созданного в РИ делим на количество созданного в СССР и получаем в результате 10 или больше). Подсчета до сих пор нет. Признания того, что ляпнули не подумав, или умышленно соврали, тоже нет. еще одно Ваше высказывание, в том же посте: Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки В ответ я задал вопрос - вот этот: Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом? Ответа на этот вопрос до сих пор нет - объяснения того, как можно было в СССР школы, ВУЗы и т.п. создать вопреки власти. Вместо этого пошли разговоры о том, что в СССР репрессированные деятели культуры творили вопреки. И тут же утверждение, что в РИ репрессированные деятели культуры (Толстой и Достоевский) творили благодаря. И вот это Вы называете ответами и дискуссией? Конечно, я понимаю, что уступить оппоненту не хочется, вот и приходится выкручиваться, но при таком подходе не следует ожидать, что с Вами кто-то будет в дискуссию вступать. |
| Люба Ракета Свободна |
27-01-2013 - 17:39 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков: В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. |
| muse 55 Свободен |
27-01-2013 - 18:07 (Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... |
| Люба Ракета Свободна |
27-01-2013 - 19:28 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) (Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам Земскова или сталинскому правосудию? п.с. Мы с товарищами в соседней теме дискутировали насчет этого, повторяться-неохота |
| Bruno1969 Свободен |
27-01-2013 - 19:28 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? |
| muse 55 Свободен |
27-01-2013 - 22:09 (Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых... |
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 22:21 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н. спасибо, если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения, то получается цифра на 15% меньшая , чем в современных США |
| Bruno1969 Свободен |
28-01-2013 - 00:39 (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 22:09) (Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых... Какой еще Земсков? Я ссылаюсь здесь на многотомник "История сталинского ГУЛАГа", который как раз недавно вам вновь приводил, и на работу Вишневского, на которой и втух тогда ваш соратник Маркиз. Многотомник не имеет ни малейшего отношения к Земскову, его написала группа солидных российских историков, которые получили доступ к массе ранее засекреченных исторических архивов. И с цифрами в руках они там пишут о том, что в СССР в период правления Сталина было вынесено 52 миллиона приговоров (большинство из которых отнесены к политическим), то, что вас так бесит, потому что многократно превосходит те цифры по репрессиям, которые вы согласны признать. И я пишу о том, что, исходя из этих данных, приговоров в среднес в совке иогда было по 2,4 млн. в год. Только приговоров, ежегодно! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-01-2013 - 00:41 |
| juk71 Женат |
28-01-2013 - 01:16 (muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:24) Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов. Именно так Muse. Давайте обсудим. Напомню, что общественно политическая формация в Германии 1933/45 годов называлась Национал-социализм. Про "Сталинизм" говорили много. Мало того, что никакого миллиона невинных жертв не было, наши форумные либералы даже и представить себе не могут ситуацию, в которой находился Сталин. Потому, что никогда не руководили даже заводским цехом, а не то что страной. Мне бы хотелость услышать от создателя темы, какие "милиионы жертв нацизма" он имеет ввиду? |
| Люба Ракета Свободна |
28-01-2013 - 14:04 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 22:21) если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения Учтите в своих расчётах количество выбывших. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте... |
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 15:37 давайте конкретный рассчет |
