Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 00:40 Достаточно важная тема для москвичей, и не только. Путин поручил Собянину снести московские хрущевки. Президент России Владимир Путин на встрече с мэром Москвы Сергеем Собяниным поручил снести в Москве хрущевки-пятиэтажки. На их месте предлагается построить новые дома. "Я знаю настроения и ожидания москвичей. Ожидания связаны с тем, чтобы эти дома снести и на их месте новое жилье построить. Мне представляется, что это и было бы самым правильным решением", — уверяет Путин. По его словам, в этом случае "вопрос только в возможностях столицы, в бюджетных возможностях, в возможностях привлечения инвесторов и так далее. Собянин заявил, что для реализации проекта потребуются значительные административные и финансовые затраты. Столичный градоначальник напомнил, что некоторые инвесторы "разорились" на проектах, которые теперь заканчивают власти Москвы. Собянин также подчеркнул, что часть жителей категорически не хотят уезжать из этих домов. ТАСС Интересно, что это - реальность, или очередной утопический прожект? Как проектировщик могу сказать: дома подобной серии, именуемые "хрущевками" по своему физическому состоянию могут прослужить еще не менее 70 лет. В той же бывшей ГДР, эти "хрущевки" модернизируют, реконструируют и превращают в комфортное и современное жилье. Вот к примеру реконструированные "хрущевки" в Минске: http://vminsk.by/news/18/42385/ И пойдет на эту реконструкцию значительно меньше средств, чем на демонтаж (снос) зданий, а затем проектирование и строительство новых. Для каких целей обсуждаются в верхних эшелонах власти подобные "прожекты"? |
Вендал Влюблен |
24-02-2017 - 01:10 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 00:40) Как проектировщик могу сказать: дома подобной серии, именуемые "хрущевками" по своему физическому состоянию могут прослужить еще не менее 70 лет. С такой мотивацией можно и бараки не сносить... Они то же могут и 100 лет еще послужить... Ср площадь кв в хрущевке 35 м кв. В новостройке 50 м кв |
dedO'K Женат |
24-02-2017 - 01:21 (Вендал @ 24-02-2017 - 02:10) (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 00:40) Как проектировщик могу сказать: дома подобной серии, именуемые "хрущевками" по своему физическому состоянию могут прослужить еще не менее 70 лет. С такой мотивацией можно и бараки не сносить... Они то же могут и 100 лет еще послужить... К тому же, больше этажей, длиннее дом- больше народу влезет. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 01:41 (Вендал @ 24-02-2017 - 01:10) С такой мотивацией можно и бараки не сносить... Они то же могут и 100 лет еще послужить... А что, в Москве еще бараки остались? Зачем эти крайности... Бараки... Я же давал ссылку, вот - это похоже на барак?  Ср площадь кв в хрущевке 35 м кв. В новостройке 50 м кв Из ссылки: За счет достройки мансарды появилось 16 новых квартир, увеличилась на 24 процента полезная площадь жилья, по желанию хозяев делалась перепланировка. Новое жилье - эт конечно хорошо... Вы по моему имеете какое то отношение к проектированию. Прикиньте, во сколько миллиардов долларов обойдется эта утопия. Не лучше ли произвести реконструкцию намного меньшими средствами, а деньги оставшиеся (если конечно вообще в бюджете на эту мега-затею есть средства) пустить на что то более нужное. Например, на реконструкцию наружных инженерных сетей, которые находятся куда в более плачевном состоянии, нежели эти самые хрущевки. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-02-2017 - 02:08 |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 01:44 По поводу положения с жилищным строительством, кстати: В России за январь 2017 года было введено в эксплуатацию 4,3 млн кв. метров жилья, что на 21,6% меньше результата аналогичного периода прошлого года. Росбалт |
 Hannusia Влюблена |
24-02-2017 - 01:53 По-мому, это всего лишь акция пропаганды.. Ну, снесут несколько домов, новые построят... Зато трам-пам-паму будет!.. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 02:06 (Hannusia @ 24-02-2017 - 01:53) По-мому, это всего лишь акция пропаганды.. Ну, снесут несколько домов, новые построят... Зато трам-пам-паму будет!.. Там была именно речь обо всех хрущовках... Скорее всего так и будет - несколько снесут, пару построят, остальные бюджетные денежки попилят и благополучно об этом забудут. |
Т-90 Свободен |
24-02-2017 - 02:07 А черт его знает, могут и того, уже было. Тут нельзя сказать однозначно! Как вечерком ушатают и усе!  |
Аnimus Женат |
24-02-2017 - 07:47 Читаешь о подобных проектах и офигиваешь. В стране же деньги больше девать не куда и нет ни каких проблем как вбухать бюджетные средства на снос совсем еще ни ветхого жилья и расселение людей (около 1.6 млн человек!) в новые квартиры дабы не омрачались взоры господ созерцанием в центре москвы "хрущевок", не забыв еще и поживится на этом . У нас в городе не могут найти средства на вывоз снега! Жильцов частного сектора проинформировали, что те должны собственными силами вывозить "свой" снег, иначе штраф. Почему наше правительство ведет себя как захватчики на чужой земле. Бывает ли предел человеческой жадности, у них же уже есть все! А сколько еще войны будет при расселении. Сейчас начнут менять законы под новые решения партии и правительства, уже есть проекты. |
 BEBEta Женат |
24-02-2017 - 09:01 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 01:41) Например, на реконструкцию наружных инженерных сетей, которые находятся куда в более плачевном состоянии, нежели эти самые хрущевки. С языка сняли)) Думаю об этом Собянин и не знает, а исполнителям "заказа" плевать, что канализация старая, что её "пропускная способность" не рассчитана на ту нагрузку, что будет при застройке многоэтажками. А противятся Москвичи сносу по причине, что слова песни , вынесенной в заголовок, они неплохо знают и не хотят:"... Ехать в степь далёкую И наш черёд пришёл....")) ЗЫ: жил в модернизированном доме в Германии( их перестроили восстанавливая после бомбежек), на "мансандровом" этаже- очень удобно и романтично)), в окна на крыше видно звезды))! ЗЫ2: но в Мск другие задачи, видимо,впихнуть в Нью-Резиновую больше народу.(( |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 11:08 (BEBEta @ 24-02-2017 - 09:01) но в Мск другие задачи Постил уже выше ссылку о падении в процентном отношении строительства жилья в Москве за последний год. Так же, не могу утверждать точно - слышал что в результате кризиса у вас значительно упала цена на недвижимость, т.е. предложения намного превышают спрос. Смешав все это в одну кучу, и немного помыслив, приходишь к мысли, что все это - очередная "бюджето-попилочная" деятельность. А может даже проще - откровенный вброс, с целью отвлечь обывателя от насущных проблем. PS Люди, ратующие за подобные прожектерские бредни, просто плохо себе представляют реальные затраты (в млд. $) при попытке реализации подобной утопии. При том, в принципе зная то, что бюджет фактически пуст |
джага-джага Женат |
24-02-2017 - 11:22 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 11:08) (BEBEta @ 24-02-2017 - 09:01) но в Мск другие задачи Постил уже выше ссылку о падении в процентном отношении строительства жилья в Москве за последний год. Узко вы Юлий мыслите. Снесут 5 хрущевок в квартале и на этой площади построят 10 высотных домов. Квартиры раскупятся по ценам включающим в себя жилье для расселенцев. Вот и вся математика. Всем хорошо. Богатенькие буратины купили жилье в центре Москвы. Прежних жильцов переселили из халупеней в новое жилье. Город избавился от старья и бюджет получил средства от продажи. Ну ладно, пусть еще чиновники хапнут себе по квартирке и чуть чуть попилят прибыль. Но все равно же всем хорошо. Ну кроме вас разве что. Вы то от этого пирога ничего не получите, и это не дает вам спокойно спать. |
| BEBEta Женат |
24-02-2017 - 11:47 (джага-джага @ 24-02-2017 - 11:22) Ну ладно, пусть еще чиновники хапнут себе по квартирке и чуть чуть попилят прибыль. Но все равно же всем хорошо. О, даже меж строк читать не надо-вся "лояльно-патриотическая"мораль в этом предложении! ЗЫ: интересно, это подсознание говорит или убеждения?!))) Классический пример "психологической проекции", подмеченный ещё З. Фрейдом в его"Теории неврозов") |
| джага-джага Женат |
24-02-2017 - 12:02 (BEBEta @ 24-02-2017 - 11:47) (джага-джага @ 24-02-2017 - 11:22) Ну ладно, пусть еще чиновники хапнут себе по квартирке и чуть чуть попилят прибыль. Но все равно же всем хорошо. О, даже меж строк читать не надо-вся "лояльно-патриотическая"мораль в этом предложении! Нет, я то как раз хочу надеяться, что все будет прозрачно, и не одна копейка не пропадет бесследно. Но вы же в такое не верите, правда? Поэтому я для таких как вы и написал о том, что если кто-то и наживется на этом, то мы переживем. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 12:23 (джага-джага @ 24-02-2017 - 11:22) Узко вы Юлий мыслите. Снесут 5 хрущевок в квартале и на этой площади построят 10 высотных домов. Еще раз попробую повторить... Вы видимо не в курсе - во сколько МИЛЛИАРДОВ долларов обойдется эта затея. У вас все хорошо и так ладно в посте уложилось - снесли, построили... НИКТО из частных подрядчиков в эту бодягу, именуемую домостроение больше в Москве не полезет. Достаточно посмотреть статистику банкротств частных строительных компаний за прошлый год. Эрго - все финансовые траты на сию утопию опять лягут на госбюджет. Который фактически пуст. И еще раз повторю: не лучше ли вложить деньги в действительно нужное дело - реконструкцию инженерных сетей. Поймите, ВАС ПРОСТО ЗАТОПИТ ГОВНОМ через 5-10 лет... А вы, вместе с Путиным и Собяниным бредите о каких то "городах солнца в стране счастья"... Квартиры раскупятся И еще и еще раз повторю - в Москве на рынке недвижимости, из за кризиса ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРЕВЫШАЮТ СПРОС. Так понятно? По русски - рынок недвижимости перенасыщен предложениями о продаже. Спрос на эти предложения НЕ ПРЕВЫШАЕТ количество предложенного к покупке жилья. Всем хорошо. Это да. Правительству хорошо - попилили бюджет, распихали денег по карманам в очередной раз. Вам тоже хорошо - написали на СН патриот-согласный пост. И в итоге - всем хорошо и спокойно |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 12:26 (джага-джага @ 24-02-2017 - 12:02) я то как раз хочу надеяться, что все будет прозрачно, и не одна копейка не пропадет бесследно. Надежды юношей питают...© |
| джага-джага Женат |
24-02-2017 - 12:41 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 12:23) Эрго - все финансовые траты на сию утопию опять лягут на госбюджет. Который фактически пуст. С чего вы взяли, что бюджет фактически пуст? Помоему Путин за все время ни разу не сделал необдуманных шагов. И если он сказал снести и построить, значит есть средства и не последние. |
Lileo Замужем |
24-02-2017 - 13:06 Главное, чтоб чтоб сталинки не сносили. Во-первых, они классные, во-вторых, я не хочу в своем микрорайоне еще больше огромных некрасивых домов. Мне нравятся дворы с трех- и пятиэтажками. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-02-2017 - 13:13 |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 13:15 (джага-джага @ 24-02-2017 - 12:41) (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 12:23) Эрго - все финансовые траты на сию утопию опять лягут на госбюджет. Который фактически пуст. С чего вы взяли, что бюджет фактически пуст? Для каких целей морозят ПФ, поднимают и вводят новые налоги и проч.? утрирую конечно. А с чего вы взяли что он полон? |
dogfred Свободен |
24-02-2017 - 13:21 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 12:23) (джага-джага @ 24-02-2017 - 11:22) Узко вы Юлий мыслите. Снесут 5 хрущевок в квартале и на этой площади построят 10 высотных домов. Еще раз попробую повторить... В свое время "хрущевки" спасли положение. В очередях на жилье стояли тысячи очередников в каждом районе. Выехавшие из коммуналок в отдельные квартиры были просто счастливы, и это вполне понятно и естественно. И люди смирились с крохотными кухоньками, совмещенными сан-узлами, прозванными в народе "гаваннами". И с 4-ым этажом без лифта. Разумеется, есть два пути улучшения этих квартир: реновация, при которой квартирам увеличивают площадь с внешней стороны, и полная замена на новые строения. Но с подачи президента в Москве будут снесены устаревшие "хрущевки" и их жителей вселят в новое благоустроенное жилье в своем же привычном районе. И не путем купли-продажи, а на безвозмездной основе. Если Москва идет на это, то можно только порадоваться за будущих новоселов. Для сведения, Ю.С.: предложение превышает спрос только на рынке платного жилья. Много ли пенсионеров, студентов, и просто молодых людей готовы выложить кругленькую сумму, даже в ипотеке, за достойное жилье? |
avp Свободен |
24-02-2017 - 13:23 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 00:40)
Это абсолютная реальность. "Хрущевки" в Москве сносят уже много лет, технология отработанная. Рядом стоят новые "башни", в которых переселяют жильцов. Все в шаговой доступности - многие не перевозят, а переносят свои вещи. Естественно, реконструируют и инженерные сети. Затраты на проектирование минимальны - все стандартное и унифицированное. Модернизация - деньги на ветер, хотя немцы да, реконструируют старые пятиэтажки в бывших советских военных городках. У богатых свои причуды. |
| avp Свободен |
24-02-2017 - 13:26 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 13:15) (джага-джага @ 24-02-2017 - 12:41) (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 12:23) Эрго - все финансовые траты на сию утопию опять лягут на госбюджет. Который фактически пуст. С чего вы взяли, что бюджет фактически пуст? Для каких целей морозят ПФ, поднимают и вводят новые налоги и проч.? Снос "пятиэтажок" идет за счет московского бюджета. |
Vuego Женат |
24-02-2017 - 16:20 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 02:06) (Hannusia @ 24-02-2017 - 01:53) По-мому, это всего лишь акция пропаганды.. Ну, снесут несколько домов, новые построят... Зато трам-пам-паму будет!.. Там была именно речь обо всех хрущовках... врядли ибо это долгоиграющий по доходности попила проект, пилиться все будет пока хрущевки не закончатся  Нужно еще понимать, что жителей в новое жилье на выселки, а земля под старыми хрущевками по нынешним меркам ой как дорога, на их месте возведут элитное жилье ну и так далее |
Фигасе Свободен |
24-02-2017 - 16:26 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 02:06) Скорее всего так и будет - несколько снесут, пару построят, остальные бюджетные денежки попилят и благополучно об этом забудут. Забываете о свободных для застройки территорий внутри МКАД... Также следует учитывать, что еще вопрос, куда будут расселять... И это так, что на поверхности видно. Так что "пил" более жесткий чем вы себе представляете... (Vuego @ 24-02-2017 - 16:20) на их месте возведут элитное жилье ну и так далее Смотрю опередили комментом, но в этом моменте не соглашусь, ибо нынешний тренд - "ЖК Муравейник" (только однушки и студии в многоэтажке) Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-02-2017 - 16:30 |
| Lileo Замужем |
24-02-2017 - 16:30 (avp @ 24-02-2017 - 14:23) Это абсолютная реальность. "Хрущевки" в Москве сносят уже много лет, технология отработанная. Рядом стоят новые "башни", в которых переселяют жильцов. Да, но раньше сносили панельные хрущевки, которым действительно давно пора на покой, а сейчас хотят взяться за кирпичные, которые вполне ничего, и я сильно волнуюсь за сталинки и дореволюционные дома, которые, имхо, сносить ни в коем случае нельзя. Да и башни бывают симпатичные, а бывают просто тихий ужас. Кроме того, башни на месте малоэтажек - это просто визуально неприятно и некомфортно. Не люблю высотки, особенно когда они идут прям в ряд на улицах. Ну и не очень я доверяю современному строительству в плане качества и безопасности. Вот, например, новая разноцветная гадость в моем районе.  Это сообщение отредактировал Lileo - 24-02-2017 - 16:47 |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 16:34 (dogfred @ 24-02-2017 - 13:21) В свое время "хрущевки" спасли положение. Я уже писал - если закрыть глаза на неказистость внешнего вида теперешних хрущевок - то их технический износ будет достигнут (и то частично) лет через 50-70. А конструктивные особенности настолько хороши и надежны, что позволяют дополнительную нагрузку на перекрытия и несущие конструкции - можно смело надстраивать сверху два-три этажа, не говоря уже о мансардном этаже и эркерах и проч. При этом, при реконструкции производится увеличение полезной ж/площади, производится модерновая перепланировка жилых помещений. И не путем купли-продажи, а на безвозмездной основе. А вы большой оптимист. Это конечно хорошее качество, особенно в наше тяжелое и суровое время... Dum spiro spero© |
| Фигасе Свободен |
24-02-2017 - 16:34 (Lileo @ 24-02-2017 - 16:30) Вот, например, новая разноцветная гадость в моем районе. Ага, более 1000 квартир |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 16:36 (Vuego @ 24-02-2017 - 16:20) Нужно еще понимать, что жителей в новое жилье на выселки, Я писал об этом ранее, просто тут у многих оптимистов еще сохранились какие то радужные мечты о всеобщей справедливости)) |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 16:43 Собянин отметил, что видит финансовые возможности у Москвы для запуска программы. В среду он поручил подготовить первые стартовые площадки для строительства домов под новую программу сноса "хрущевок". Отвечая на вопросы горожан о реновации районов пятиэтажек: "Новые квартиры, как и прежде, будут предоставляться недалеко от места проживания, как правило, в том же районе. Ни на какие выселки людей отправлять не будут. Это исключено" тут Ну что же, отлично. Смотрим, как он будет свое слово держать на деле. |
| Lileo Замужем |
24-02-2017 - 16:45 (Vuego @ 24-02-2017 - 17:20) Нужно еще понимать, что жителей в новое жилье на выселки, Да нет, переселяют именно в построенное рядом на месте бывших хрущевок. И это совсем не элитные дома. Обычные. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-02-2017 - 18:36 (Lileo @ 24-02-2017 - 16:45) Да нет, переселяют именно в построенное рядом на месте бывших хрущевок. И это совсем не элитные дома. Обычные. Это постоянная практика, в Москве? Я действительно не знаю, ибо давно у вас не был в стране. В других темах я сталкивался с постами, где описывалось, как было снесено какое то определенное здание, на месте которого возводился коммерческий центр. Вопрос в другом. Есть ли в бюджете деньги именно на постройку бюджетного, безвозмездного жилья? То есть деньги, пущенные на эту инициативу уйдут безвозвратно. |
| Фигасе Свободен |
24-02-2017 - 19:29 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 18:36) (Lileo @ 24-02-2017 - 16:45) Да нет, переселяют именно в построенное рядом на месте бывших хрущевок. И это совсем не элитные дома. Обычные. Это постоянная практика, в Москве? Что в Москве, что в Питере это ранее только "обкатывалось", так что варианты и должны были быть разными. |
Tapochka Свободен |
24-02-2017 - 19:37 Меня проблемы Москвы мало волнуют, я живу в России. Староё жильё, конечно, надо сносить, если оно ветхое. И модернизировать, если его ещё можно модернизировать. Для домов старше 60 лет - однозначно 1-й вариант, если после 50 лет эксплуатации не было капремонта. |
| Lileo Замужем |
25-02-2017 - 01:03 (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 19:36) Это постоянная практика, в Москве? Да, давно уже сносят панельки и строят башни. В моем районе штук 10-15, наверное, так снесли-построили. Насчет бюджета, так для бюджета Москвы это уже много лет стандарт. Просто хотят продлить и распространить на другие малоэтажки. Для меня, честно говоря, вообще немного странно, что это вылилось в СМИ - это ж не какое-то там великое дело, вроде МКЖД, а обычное, всем привычное. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-02-2017 - 01:04 |
| Юлий Северенко Свободен |
25-02-2017 - 01:34 (Lileo @ 25-02-2017 - 01:03) (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 19:36) Это постоянная практика, в Москве? Да, давно уже сносят панельки и строят башни. В моем районе штук 10-15, наверное, так снесли-построили. Подано достаточно помпезно. Ладно, посмотрим чем закончится дело. Мне просто как проектировщику известно, насколько это грандиозное финансово затратное мероприятие. Особенно в таких масштабах. Хотелось бы увидеть, что это не обычный пиаровский предвыборный треп, а бюджет действительно располагает многомиллиардными (в $) средствами, для реализации этой идеи |