Взрослая социальная сеть
 fon Rommel Свободен |
26-03-2005 - 01:54 Господа, Ваш покорный слуга весьма сильно увлекается фантастикой. Прекрасно понимая, что литература, в том числе, на форуме, не популярна, все же, спрошу в пустоту: кто знаком с творчеством замечательного польского фантаста Станислава Лема и какие мнения имеются по поводу его произведений? |
||||||
 Свободен |
26-03-2005 - 03:24 "Я польский бы выучил только за то, Что им разговаривал Лем..." Люблю Лема. Все: Солярис, Эдем, Йон Тихий, Маска, Насморк... Я даже выучил польский язык, чтобы читать в подлиннике (оказалось, что советские переводы Лема ничуть не хуже оригинала). У меня постоянно возле кровати лежит какая-нибудь его книга: пару страниц на ночь. А фильмов хороших нет. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
26-03-2005 - 14:45 Насчет польского - ты, дружище, просто герой!  А вот фильмов, действительно, нет, за одним исключением - "Солярис" Тарковского, неужели не смотрел? Если, нет, что вполне вероятно, последний раз его в эфире видел, чтобы не соврать, лет восемь назад, рекомендую, посмотри, его еще, пока, найти можно. В свое время, эта лента, впрочем, как и все фильмы Тарковского, получила немало критических стрел. По моему мнению, только за то, что режиссер рассчитывал на зрителя, прочитавшего книгу... Как "Ночной дозор" сегодня - смотрят, ничего не понимая, потому, что модно. Хотя, по сравнению с "Солярисом", и книга Лукьяненко, и, собственно, фильм, по сюжету и смысловой нагрузке, рядом и не стояли... |
||||||
| Свободен |
26-03-2005 - 19:16
Привет, Роммель! Ну и темку ты затронул! Можно сказать разворошил осиное гнездо...  Лема воспринимаю не всего, но 2 его книги считаю эпохальными: Непобедимый и Солярис. Чтобы не бить текст заново приведу несколько своих цитат из других топиков:
А вот как оценил работу Тарковского сам Лем: Солярис" - это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой... © С.Лем интервью газете "Московские новости" 18.06.1995 г |
||||||
| Свободен |
26-03-2005 - 19:39 Фильм "Солярис" посмотрел после книги, что повлияло на мои впечатления: бледно. Например, в фильме абсолютно отсутствует аспект сексуальных фантазий, которые породил (вытащил из подсознания) Океан. В книге же они ощущаются отчетливо: настолько, что начинаешь искать в себе эротических демонов. По-поводу экспансии человека в космос: думаю, она произойдет, но на ментальном (полевом? энергетическом?), а не телесном уровне. |
||||||
| Свободен |
26-03-2005 - 20:50 Я тоже поклонник фантастики (научной - не фентези) , причем читаю ее лет с 11и . Учитывая то что Лем это Лем - нечего и сказать -) Метр . Комильфо , классик , творчество которого повлияло на становление многих популярных и ныне известных фантастов . |
||||||
| Свободен |
27-03-2005 - 14:34
Помнишь анекдот: что нарисовано на этой картинке? - Да Вы маньяк, доктор! ;-)))) Мож оттого, что я Лема читал не по-польски, но я там сексуальных фантазий не заметил. Была, правда, абсолютно непривлекательная негритянка с толстой задницей, а остальные вроде на извращения не тянут. Если мне память не изменяет, Лем материализует феномен "совести". У каждого из людей есть свой "скелет в шкафу", что-то старательно вытесняемое в подсознание, но определяющее личность. Хари появилась, потому что погибла из-за Криса. С остальными дело обстояло не лучше, поэтому они свои фантомы в космос и отправляли. А если бы всё было как ты говоришь, то, приехавший на Солярис, Кельвин, застал бы веселый междусобойчик с участием фантомов, не хуже, чем на Секс-народе. Но до понимания Тарковского Лем безусловно не дорос. Вообще же, на мой взгляд, безусловная заслуга Лема состоит в том, что он первый заговорил об альтернативной форме воплощения разума. "Непобедимый" - это 2й его роман на эту тему, хотя и раньше написанный. Если бы не Лем, мы бы так и определяли "жизнь", как способ существования белковых тел.  |
||||||
| fon Rommel Свободен |
28-03-2005 - 14:13 Ну, по поводу сексуальных фантазий в "Солярисе", уважаемый LegLover сказал четко и ясно, добавить можно только одно. В какие годы фильм - то снимался? У нас тогда секса не было. Смеяться будете, но в прокате он шел с ограничением по возрасту "до 16", только потому, что у Бондарчук сосок груди просвечивался через рубашку в сцене с жидким азотом... Интересно другое. Совершенно случайно, я прознал о том, что американцы тоже сняли "Солярис", с Клуни в роли Кельвина. Захотелось посмотреть для сравнения. Представляете, не смог найти в продаже, даже на заказ (я не москвич). Потом наткнулся, уж не помню где, на рецензию, что фильм - ерунда, экшена никакого, перегружен ненужной философией и т.д. Это о голливудском - то фильме, что, тогда, о Тарковском говорить... |
||||||
| Свободен |
28-03-2005 - 15:26
Дак это все от от мериканьской безблагодатности, как сказал бы один человек. Им Тарковский глаза застил. Они даже в маразме не могут зашкалить. Им бы, если пид...ть Лема, так хотя бы с чувством... Закрутить полноценный сериал по типу LEXX'а из 256 серий, воспользоваться рекомендациями уважаемого СноваЯ и разместить на станции космический бардак с элементами фетиша и садо-мазо... А Мозг бы им подкидывал ценные идеи и помогал с воплощением... Создать международный фан-клуб. Потом выпустить два десятка литературных продолжений по сюжету сериала... Вот дело бы и пошло... Подкинуть что ли идейку?  |
||||||
| Свободен |
28-03-2005 - 15:35 Leglover, ты еще и коммерчески мыслишь? а идейку -то продай....мне кажется, такое кино, как солярис (сталкер, тоже , кстати) могут снимать только у нас, потому что игра актеров здесь играет гораздо большую роль, нежели стоимость декораций. кстати, на самом деле, с польского всегда переводят очень хорошо - вспомню еще сюда и сапковского.... |
||||||
 Vaginochka Свободна |
28-03-2005 - 15:48 Я читала только "Человек с Марса". В мои тогда 15 лет, он пошел тяжеловато. Но я его прочитала. Хорошо пишет. Но как-то печально. Это мои эмоции 7 лет спустя. |
||||||
| Свободен |
28-03-2005 - 16:42 LegLover и fon Rommel! Вы откровенно насмехаетесь над тем, что я увидел сексуальную составляющую в "Солярисе". Но позвольте спросить, что делал доктор Сарториус со своим сожителем (маленький, в шляпе и смеется) и для каких таких целей нужна была дебелая негритянка? Наверно, для игры в шахматы... |
||||||
| fon Rommel Свободен |
28-03-2005 - 17:30 Да нет, уважаемый Snovaya, насмехаться и в мыслях не было, поверьте... Просто, психоанализ сексуальности старины Фрейда не есть единственная и неоспоримая догма при осмыслении чего либо... А своим сожителем Сарториус, мог быть сам, только в детстве, еще будучи неизлеченным от, скажем, последствий ДЦП, потому и стеснялся показать своего фантома... Вариант? Почему бы и нет... И с гибаряновской негритянкой тоже не все так однозначно. Ведь, если бы это была материализация его любовных представлений, с чего бы ему было сводить счеты с жизнью? Был бы счастлив на время, как Кельвин...Речь идет о том, что, в произведении такого уровня, каждый видит конкретную ситуацию по-своему, но лейтмотив один - прошлое всегда живет в нас, даже, когда мы думаем, что оно давно умерло... |
||||||
| Свободен |
28-03-2005 - 21:14
>>СноваЯ sic! никакой насмешки, просто излишняя живость ума, которая и тебе свойственна. Например - в твоих представлениях о будущем человечества. По сути я уже сказал. Мой друг Роммель сослался на имя Фрейда - дак в психоанализе есть ЛИБИДО - то, о чем говорил ты, и СУПЕРЭГО - совесть, о чем говорю я. Кто из нас правее - дело индивидуального восприятия. Что касается конкретики, то Сарториус, как любитель экспериментов, мог над своим фантомом при жизни вивисекцией заниматься, не рассматривая его как сексуальный стимул. Для океана важно было нащупать какую-либо "трещину" в структуре человеческой личности и использовать ее в своем моделировании. МИР, ДРУЖБА, ЖУВАЧКА!!! |
||||||
| Свободен |
28-03-2005 - 21:39 Ага, попались! Я намеренно строго отреагировал: вот такое я г... По-поводу фантомов: я исходил из того, что у человека в подсознании сильнее всего закрепляется его сексуальный опыт. Или, по крайней мере, наравне с чувством вины. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
29-03-2005 - 13:59 Конечно, куда бы ты делся, ведь тебя намеренно на это признание спровоцировали, чтобы все знали твою истинную сущность... А, если серьезно, то Лем, ведь, - не только "Солярис". Одни "Дневники Йона Тихого" чего стоят! Смеялся, помнится, до слез, особенно, когда он через гравитационные вихри ходил и бил сам себя палкой по лбу... Кстати, тогда манерой изложения Лем, очень живо, напомнил мне Чехова. |
||||||
| Свободен |
29-03-2005 - 18:24 Слушай, fon Rommel, а ведь ты прав! Я об этом не задумывался... По простоте и логичности точно Чехов. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
30-03-2005 - 18:10 Н-да-а... Жаль, что людей, имеющих мнение по поводу творчества Станислава Лема, на целом форуме набралось всего шесть человек....  |
||||||
| avtor Свободен |
31-03-2005 - 18:29 Я буду седьмым...)) Обожаю Лема, но не перечитываю. Он печален, как всякий великий. Как печален часто Бредбери, Эллисон, Фармер... Кстати, кому интересно, можете прочесть у Александра Меня оригинальное теологическое, скажем так, мнение, относительно Лема, и "Соляриса" в частности. Вдаваться не буду, цимес мысли Меня в том, что человек замахивается на божье, пытаясь повторить и воссоздать себя... И ничего хорошего, кроме безумия, из этого не выходит. Океан - лишь инструмент, а фантомов создает наш мозг. ( Это мнение глубокоуважаемого мной покойного А.Меня) . |
||||||
| fon Rommel Свободен |
31-03-2005 - 18:52 Безусловно, семь, почти всегда, лучше, чем шесть!  Действительно, по поводу печальности - в точку. "Многия знания умножают печаль ихнюю", так, кажется, у Эклезиаста... Лем в "Солярисе" протвопоставил мнимое величие человечества его ничтожности в сравнении с мирозданием. Там Снаут говорит, не дословная цитата, конечно: "Мы вышли в космос, достигли других звезд и притащили за собой немытую посуду и туалеты". Самое интересное, что это написал, по образованию, врач... |
||||||
| avtor Свободен |
01-04-2005 - 02:26 Роммель, лично я не претендую на элитарность, и полагаю, что поклонников у Лема намного больше...)) Однако их всегда будет меньше, чем поклонников Лукьяненко и Дашковой. Люди не любят думать. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
01-04-2005 - 10:36 Ну, знаешь, дружище, на мой взгляд слово элитарность, вообще, а применительно к литературе, в частности, сильно отдает снобизмом... А уж Лем , на мой взгляд, под это определение, никаким боком не подходит... |
||||||
Angriel Свободен |
22-06-2005 - 14:51 Эк вы завернули-то Господа! Восемь из 40000 это уже кое-что. Солярис солярисом тут дискутировать даже не о чем... Перескажи мне вкратце Солярис и я скажу кто ты)) Тест, типа Роршаха, только литературный. А вот "Непобедимый" и "Возвращение со звезд" - вот где простор для осмысления что и для чего... "А ОНО НАДО?" Кастати и Тихий над тем же вопросом парится, да и Пиркс тоже. ЛЕМ - Книга для современного ребенка. Чтобы сразу вопросы правильно себе поставил. Нет не так. Критерии оценки сместил от мещанских и пропагандистских. Кстати, за Лукьяненко заступлюсь по ходу)) Вы его по чему оцениваете? У Лема, "Дневники Тихого" тож в отрыве от Соляриса смотрятся глуповато... Автора надо читать ВСЕГО Либо уж следовать Заповеди в подписи Админа... |
||||||
Yushiro Свободен |
24-06-2005 - 15:41 Хм. Почему-то, когда вспоминают юморное творчество Лема, в первую очередь говорят о дневниках Й. Тихого. А вот лично мне его "Кибериада" куда больше понравилась. Одна только история о альтруизане чего стоит. А как можно обойти вниманием Трурля и Клапауция? |
||||||
| Angriel Свободен |
26-10-2005 - 01:00 Обойти их нельзя, это точно. Просто про них неудобно говрить) Трурль и Калапуций переступили грань юмор/стёб |
||||||
Эйнастия Свободна |
26-10-2005 - 10:26
Будет возможность-не смотри.А Дж.КлОуни на Кельвина...ну не понравился.. Особенно восхитила сцена с с жидким кислородом..."Ю О,КЕЙ,с тревогой спрашивает Кельвин..."(шутка) А "Солярис"-роман о Боге,(Польша -то тоже советской была)хотя Бога и не было,а рассказать хотелось... Для меня "Солярис" и "Мастер..."-как-то в один ряд стали(или встали?)(Джелу,не бей...  )"Непобедимый"-супер-пупер-блокбастер-экшн-дрэкшн!!!(Нравится,очень,до сих пор..) Йон Тихий...-это отдельная история..Помню дико смеялась,когда прочитала(не помню точно где) когда он там рзмазался во времени.и пространстве..и двойники бродили по звездолету в огромных количествах..Кого-то он приспособил вместо вешалки... А телепортация?Когда молекулы перепутались и нос оказался в ботинке(в не очень свежем носке) А антисексуальные капли(отвратин,кажется)Противно,а надо(РЖУНИМАГУ) З.Ы.Простите за сумбурный ответ..но я соскучилась...по Лему.Спасибо за тему!  Это сообщение отредактировал Эйнастия - 30-10-2005 - 01:20 |
||||||
foma3000 Свободен |
30-10-2005 - 00:40 Чего там говорить... Лем первый фантаст - чье собрание сочинений я купил Первыми! И не по случаю - а осмысленно!. Блистательный эрудит, обладающий тонким чувством юмора! |
||||||
Godfried Свободен |
04-11-2005 - 16:28 Прочитал почти все произведения Лема, особенно много раз перечитывал Дневники Тихого. Лем замечательный автор!!! |
||||||
evalery Свободен |
06-11-2005 - 23:23
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса". Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии - от курсанта пилотажной школы до матерого космолетчика. Почитайте, это и поучительное, и познавательное чтение.  |
||||||
| Godfried Свободен |
09-11-2005 - 19:32
Рассказы про Пиркса это вообще здоровские рассказы, мне помню особенно нравился рассказ где время перепуталось и в космолёте появилось 6 или 7 Пирксов, главное с юмором написан. |
||||||
Trucker Влюблен |
10-11-2005 - 03:33 Романы у Лема не очень люблю, не дорос, наверное... Хотя "Солярис" и "Непобедимого" прочитал с интересом. Тащусь от циклов про Тихого и Пиркса и от "Сказок роботов". Очень нравятся описания самих космических кораблей )да и вообще мест действия) и их работы. Первые страницы "Терминуса" и "Непобедимого" перечитывал поэтому несколько раз, прежде чем читать дальше. |
||||||
| Trucker Влюблен |
10-11-2005 - 03:56
А не "Дознание пилота Пиркса"? А то ИМХО сюда "Молчание ягнят" подмешали... |
||||||
| evalery Свободен |
10-11-2005 - 17:17
Прошу прощения у народа, ты прав!!! Действительно, фильм 80-х годов назывался "Дознание пилота Пиркса"... |
||||||
RooTooR Свободен |
10-11-2005 - 17:55
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю: При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант". Из сегодняшних Буджолд, серия о Барраяре ну и, естественно, Орлов, Злотников - у этих двух, собтвенно, и вовсе амплуа такое. Ещё, из русских, сегодня под Буджолд косит авторский тандем Ипатова-Ильин. Гм, тут под локоть толкают - и Шутовская серия Асприна, конечно-же. |
||||||
| evalery Свободен |
10-11-2005 - 21:56
Вообще-то я и не писал, что это явление единичное, исключительное. Я писал - редкое. С приведенным списком полностью согласен. Из современных можно еще добавить из Василия Головачева, цикл о СМЕРШЕ-2. |
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса".