Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
22-01-2014 - 09:59 Уважаемые пользователи! Открыт новый том, продолжаем обсуждение! Том 3 здесь ________________________________________________________________________________________ (rattus @ 21.01.2014 - время: 21:10) Лень выискивать, но у ряда историков есть мнение об том, что между Гитлером и ОУН существовала какая-то договорённость об создании государства Украина. Договоренность какая-то была, потом гитлер её послал бы далеко и надолго вместе с ОУН и с бандерой, это был расходный материал. Когда союзники Германии венгры стали выступать о выходе из войны их танками просто в белорусские болота затолкали. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 17:12 |
Cityman Свободен |
22-01-2014 - 10:15 (rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13) (Снова_Я @ 21.01.2014 - время: 19:58) Фотография его в немецкой форме, если верить инету, вот: Даже Виталик уже знает что это не Бандера Я бы не стенал насчёт пребывания Бандеры в немецком концлагере. Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам. Это ж надо, как только немцы оказались во Львове, сразу заявить о самостоятельном Украинском государстве. Понятно, что немцы сначала ошалели от такой наглости, а потом взяли нашего ироя под микитки и изолировали, ведь им независимая Украина не нужна была совершенно. Отсюда вывод. Он не служил Гитлеру как например советский Лейтенант Васюра. Он воспользовался ситуацией и попытался создать независимоего государство УКкраина. Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть". |
rattus Свободен |
22-01-2014 - 13:29 (Cityman @ 22.01.2014 - время: 10:15) Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть". Само собой не добровольно. Вот только людям, которые хотят об истории поговорить надо понимать, что даже в концлагерах отношение к разным узникам было разное. Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым. |
| yellowfox Женат |
22-01-2014 - 13:47 (rattus @ 22.01.2014 - время: 13:29) Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым. Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. Это сначала была нацистская агитка, потом советская агитка, теперь это агитка раттуса. Он на самом деле попал в плен тяжелораненым и скончался через несколько дней. Немцы не могли пройти мимо такого факта и пропагандистская машина заработала. |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 13:49 (yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47) Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. ох уж мне эти конспирологи))) У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник. |
| yellowfox Женат |
22-01-2014 - 13:53 (rattus @ 22.01.2014 - время: 13:49) (yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47) Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. ох уж мне эти конспирологи))) Опять нацистская агитка. |
 Jeyn Свободна |
22-01-2014 - 15:10 (rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13) Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам. Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 15:22 (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10) Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. сслылку на "хороший кофе" дадите? Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков. |
Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 15:36 Напоминаю - тема о Бандере! |
| Jeyn Свободна |
22-01-2014 - 15:48 (rattus @ 22.01.2014 - время: 15:22) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10) Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. сслылку на "хороший кофе" дадите? Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Кстати , так что там на счёт Бандеры этого фашистского гамнюка он у тебя в героях или всё таки здравый смысл возобладал. |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 16:27 (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48) Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал. |
| yellowfox Женат |
22-01-2014 - 16:40 (rattus @ 22.01.2014 - время: 16:27) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48) Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал. Евреям там кофе не давали? |
Khomjack Женат |
22-01-2014 - 16:50 Касательно кофе. Читал книгу об обороне Севастополя, в частности, 35 батареи. Её написал особист, который в 1946 году разбирал дела "предателей Родины", т.е. военнослужащих, попавших в плен. Напомню, только в районе мыса Херсонес было 80 тыс. "предателей". Так вот. Он описывает случай, когда бывшего офицера приговорили к сроку (непомню сколько лет) только за то, что он написал, что будучи в плену работал на каком-то заводе и был приучен к кофе. ага! Раз кофе пил - значит, предатель! На вопрос старшему по службе - как же так, за что? Он в плен попал раненым и тому есть подтверждение, получил ответ, что не могут всех оправдать, есть план. Тем более, раз пил кофе - значит, жил неплохо, значит предатель. Вот она логика СМЕРШа, суровая и беспощадная. Кстати, по словам особиста он только во время допросов узнал о трагедии, разыгравшейся на 35 батарее, даже оформлял командировку, чтобы некоторые факты проверить. Касательно Бандеры - лично моё мнение, что опять тут делают имя некоторые политики, непримеримые борцы с фашизмом. Эту бы энергию направить на создание законов и условий для развития страны и экономики. Людей накормить нужно сначала, дать им надежду на будущее, чтобы люди не жили одним днём. А потом уже заниматься идеологией, языком, союзами. Но так не выгодно, это ж работать нужно, думать. А тут готовые решения - кидаем замануху, народ подхватывает и на этой пене (волной назвать сложно) эти политики и плавают. Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Если его вина союз с Германией - то тогда нужно всех поголовно правителей обвинять в предательстве - от Хмельницкого (за предательство Речи Посполитой и союз с Московией) до Януковича за союз с РФ (экономический). |
| yellowfox Женат |
22-01-2014 - 17:21 (Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50) Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе. |
| Khomjack Женат |
22-01-2014 - 17:25 (yellowfox @ 22.01.2014 - время: 17:21) (Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50) Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе. А есть данные, что он был ЗА фашистов? Вы так это утверждаете - можете подтвердить, например, материалами Нюрнбергского процесса? Руденко несколько раз поднимал этот вопрос. |
Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 17:59 Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Где был "Нюрнбергский процесс" - когда шла битва за Сталинград, Курская битва и т.д.??? Khomjack - вы житель Нюрнберга или у вас там родственники??? Ваш дед-прадед воевал за СССР или за Нюрберг??? ........................и т.д. Обьясняю русским языком, что Бандеру, бывшие союзники по антигитлеровской коалиции - завербовали для дальнейшего использования в диверсионной и подрывной деятельности против СССР!.. Компромат против Бандеры - частично попал к ним! Но, сохранилось достаточно других подтверждающих документов, не верить которым может - либо слепой, либо глухой, либо последователь это фашисткого прихвостня! (не вас имею в виду!) Здесь на доске - было предоставлено достаточно таких документов, захотите?! - найдёте! зы Кроме того и помимо информации из официальных источников.. В Украине из уст в уста - передаётся позорная слава Бандеры, который был палачом украинского народа!!! И, я - больше поверю рассказам родственников и очевидцев тех событий, чем любому другому человеку или интернету!!! Американский агент Ющ - дал зелёный свет всему этому бандеровью, которое создав группировки боевиков учинили кровавый шабаш в Киеве!... Ничего, ответят по заслугам!!!  |
| Jeyn Свободна |
22-01-2014 - 18:01 Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. |
Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 18:12 (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать???? Пока мы молчали, они - готовили боевиков... Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня. © |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 18:38 (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины. Почему верят спросите? Потому, что их знания истории ограничиваются картинками. |
| Khomjack Женат |
22-01-2014 - 18:40 (Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59) Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Это был суд над нацистскими преступниками. И именно там получили по заслугам "особо отличившиеся". В сети много гуляет документов, в т.ч. и докладная записка военного прокурора, касательно спецотрядов НКВД. Только, почему-то, такие документы объявляются фальшивыми (естественно, ведь они заставляют по-другому смотреть на вещи), а те, что удобные для подтверждения теории - те 100% настоящие. Если бы он был палач и убийца, то не было бы поддержки населения на ЗУ. Почему была? Насчёт все знают - так и Берия, говорят, девочек целыми классами насиловал. Только когда его "судили", почему-то ни одного факта не расследовали - так было такое или нет? С Бандерой, думаю, аналогично. Он был враг советской власти, что вполне понятно. Так почему бы его не заклеймить, дабы сформировать общественное мнение? Там, где о нём знали понаслышке - это получилось. А там, где он был не очень. (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. А у тебя, надо полагать, есть скан партийного билета Бандеры? Где его в нацистскую или хотя бы фашистскую партию принимают, да? О каком возрождении речь? Самое главное, о чём я хочу сказать: почему большинство судит исходя из материалов "Красной Звезды"? Быть может стоит, учитывая тонкость темы, изучить различные источники? А не притягивать за уши факты, типа кого осудил трибунал - те фашисты (и вербовке не поддались союзникам), а кого не осудил - тех завербовали. Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-01-2014 - 18:45 |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 19:17 (Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59) Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Да юноша. именно этот процес - последняя инстанция в определении кто нацисткий преступник, а кто нет. Остальное - всего лишь "личное мнение" отдельных советских недобитков. Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:17 |
Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 19:45 (rattus @ 22.01.2014 - время: 18:38) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины. Почему верят спросите? Потому, что их знания истории ограничиваются картинками. ратусу - слабо озвучить чьи именно спецслужбы проплачивают советских недобитков ?? Назовите страну??? Кого ратус подразумевает под советскими недобитками??? Я сейчас, как модератор спрашиваю, ибо ветераны ВОВ - тоже советские!!! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 19:48 |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 19:52 (Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 19:45) Кого ратус подразумевает под советскими недобитками???  Как кого? тех, кто историю знает лишь по картинкам.З.Ы. Я сейчас, как модератор спрашиваюДумаете кто-то вам, как модератору, отвечать обязан?  Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:53 |
| Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 20:32 rattus - не озвучил страну, проплачивающую советских недобитков ??? Я всё ещё жду!.......... И вот ещё ратус, конечно вы сказали про картинки и кого вы подразумеваете под словами "советские недобитки" НО !!! Требую - не употреблять это словосочетание, так как прямо или косвенно, но пользователи форума - могут засчитать эти слова за упоминание ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СССР! Пункт Правил за оскорбление памяти ветеранов - ратус уже знает! п.2.6.2. Операжая ответ ратуса, хочу напомнить.. ..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно. http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...ml#entry1914716 зы или каждый раз - давайте определение в своих постах - кого вы подразумеваете под своими словами! Ибо эта страница затеряется на доске... И я возможно забуду, кого ж вы там имели в виду?!.. И сделаю случайно вам предупреждение по п.2.6.2. А вы скажете - да я ж не то имел в виду... Тогда и я вдруг вспомню, что ведь просил же давать пояснение каждый раз!!! |
Снова_Я Свободен |
22-01-2014 - 21:04 rattus, я видел ваш ответ в предыдущей теме по поводу фотографии Бандеры. Да, я ошибся в форме, но только буквально. По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Да-да, и после, когда его охраняли бывшие эсэсовцы (ссылка 38 в статье про Бандеру в польской Вики). Подробнее отвечу позже, если будет настроение подбирать документы, но вряд ли, персонаж не слишком значимый. Если уж говорить об ОУН, то для неё больше сделали Коновалец и Мельник. |
| rattus Свободен |
22-01-2014 - 21:46 (Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 21:04) По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Тёзка, ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. Бандера присягал Германии? Я даже не хочу упоминать даже что и Нюрберг охраняли бывшие эсесовцы, тут тема не об СС. З.Ы. ..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.Это мы сейчас у супермодераторов уточним. С ссылками.  |
| Ароматизатор Свободен |
22-01-2014 - 22:26 (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Ты хоть видишь что ты написала Потеш и позабавляй себя. |
| Снова_Я Свободен |
22-01-2014 - 22:39 (rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46) ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали? |
| Офигениус Женат |
22-01-2014 - 23:04 (Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 22:39) (rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46) ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали? После войны, мирные законопослушные немцы наверняка платили Бандере, он ведь там остался доживать тихо свой век, пока не пристрелили. На что то он же жил. |
| Jeyn Свободна |
22-01-2014 - 23:05 (Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 18:12) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать???? Яне это имела ввиду , я не собираюсь особо вникать кем он был тогда . главное что под его именем начали вытворять , и сколько крови пролили с его именем на устах , это как свастика абсолютно безобидный когда то символ стал символом без человечности и сейчас он вне закона , так же я отношусь и к Бандере. |
| Вiтaлiй Свободен |
22-01-2014 - 23:19 (Ароматизатор @ 22.01.2014 - время: 22:26) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Ты хоть видишь что ты написала Ароматизатор Предупреждение 2.18. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
| yellowfox Женат |
23-01-2014 - 12:31 (rattus @ 22.01.2014 - время: 23:26) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 23:05) ...и сколько крови пролили с его именем на устах ... Меньше чем с именем Христа. Крови пролили меого, особенно мирного населения Украины, вырезали целыми хуторами и деревнями. Как сказал солдат из штафбата, "Я бандит и убийца, я убил несколько человек, но я не могу убить грудного младенца, а они могут." |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 22:10 Житель г. Одесса Александр Бабич на своей страничке в Фейсбук обратился с интересным заявлением к жителям Украины. Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать? (адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину) Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове. Приняв приглашение, я взял своих абсолютно русскоговорящих домочадцев – жену и сына, я отправился на «западенщину», как принято у нас называть тамошние земли. По роду службы в милиции (я к тому времени уже до подполковника дослужился), я довольно-таки часто в последние годы бывал на Галичине, а вот жена ехала туда впервые, не скрывая своей опаски. Только день мы провели в самом Львове. Уже к вечеру нас посадили в машину, сказали, что «Різдво треба зустрічати у селі…», и повезли куда-то по заснеженной дороге на запад области. Через пару часов мы были в маленьком районном центре – Рудки. В центре села, на одной площади, мирно уживались три старых храма, трёх основных христианских конфессий и большой монумент «Борцям за волю України!». На мраморных досках портреты Бандеры, Коновальца, Шухевича и списки всех односельчан, погибших с 1942 по 1947 года. Много имён… Наверное, человек 30-40. А ещё списки арестованных уже после войны. Памятник был ухоженный: дорожка от снега очищена, новенький венок и даже букетик живых цветов. Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего». Потом было Рождество, бесконечные визиты к незнакомым, но очень добрым и щедрым людям, тщетные попытки моей жены запомнить хоть что-то из бесчисленных Рождественских Галицких пословиц и колядок. И на прощание фраза-напутствие от старого галичанского деда: «Саша, ти там своїм передай, що ми тут є нормальні. Що вони нас ділять?!?» После этого я посетил почти все украинские музеи истории ОУН-УПА. Я собрал внушительную библиотеку по этой теме. Как профессиональный военный историк, выросший в СССР, я «академически изучил тему»… Не думаю, что эта моя деятельность очень бы порадовала двух моих дедов. Они оба прошли Великую Отечественную от сорок первого и до сорок пятого (нет, даже до 1946 – дед по матери, закончил войну в Манчжурии, уже победив Японию). Но мне кажется, что я этим, никоим образом, не оскорблял их память. Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне. Постарайтесь и вы понять логику и поступки, тех 17-ти – 19-ти летних пацанов, чьи имена были выбиты на мраморных досках обелиска села Рудки… В сентябре 1939-го, Красная Армия пришла, с так называемой «освободительной миссией» на, тогда ещё, польские земли. Галичане смотрели на советских солдат так же, как если бы по их сёлам маршировали индийские сипаи или южноафриканские буры. Скорее с настороженным интересом, чем с враждой или радостью. А потом началось то, что уже испытали на себе жители восточноукраинских областей, да и всей необъятной РСФСР: коллективизация, раскулачивание, НКВД, чистки среди интеллигенции и священников, отправка цвета нации в Сибирь, и ещё много всего, что ни как не ожидали от «освободителей». Так прошло полтора года… Всего полтора года! И началась новая война… и очень быстро пришли немцы…. Вот вы боитесь сегодняшних немцев? Респектабельных, ухоженных, адекватных жителей Евросоюза? Нет? Наверное, ТЕХ немцев, большинство населения, не пропитанного большевистской пропагандой, (а, как тут — всего за полтора года пропитаешь!) воспринимали так же. И потому, немцев уже встречали, как действительных освободителей от «красной чумы». (Да простят меня мои деды–коммунисты, настоящие коммунисты, а не эти новоиспечённые и продажные, которые сидят на пайке регионалов в нашей ВР). И протягивали галичане немцам возле Львовской ратуши хлеб-соль, и очень быстро сформировали два украинских батальона – те самые – знаменитые «Нахтигаль» и «Роланд». Историк не имеет права говорить в сослагательном наклонении, но мне кажется, что если бы не идиотско-маниакальная нацистская теория, то взаимоотношения между немцами и украинцами (и не только западными) в 1941-42 годах развивались бы совершенно иначе… Но Гитлер был параноиком и маньяком, и СС вместе с гестапо, очень скоро сделали так, что у тех самых парней с обелиска, стало меняться отношение к своим новым друзьям. А потом они их и вовсе, вычеркнули их из списка своих друзей, «взяли рушниці та подалися до лісу». Не буду утомлять вас цифрами о количестве взорванных мостов, убитых немцев и боевых операциях, проведенных отрядами бандеровцев с 1942 по 1944. Поверьте, мне как историку, который имел возможность работать в Центральном архиве СБУ, что для партизанских подразделений, которые действовали в полной изоляции, без чьей-либо внешней поддержки, это более чем серьёзные факты. Не зря, в американских военных учебных заведениях именно опыт УПА изучается до сих пор, как классика партизанской и подпольной деятельности. Короче, немцам от них досталось. Но победить сильнейшую на тот момент армию Европы и освободить свою Родину-Украину, они физически были не в состоянии. А потом, в 1944, туда снова пришла Красная армия. И тогда эти, уже хорошо подготовленные ребята, стали бороться с тем «злом», которое они уже познали ещё в 1939. И боролись до последнего бойца, в прямом смысле этого слова: (последние очаги сопротивления были окончательно подавлены только к середине 50-х). По злой иронии судьбы, а скорее по точному политическому расчёту Сталина, подразделения войск НКВД формировались в основном из славян. Вот и убивали там украинцы друг дружку, добрый десяток лет. И до сих пор, помнят об этом (а некоторые, с обеих сторон, ещё и умудряются гордиться этим фактом). Сейчас на Майдане плечом к плечу стоят внуки тех, кто сражался против немцев, а потом против «советов» — в армии УПА, и тех, кто с Красной армией дошёл до Берлина. Очень может быть, что с 1944 по 1951 в Карпатских горах, деды парней, которые рядышком греются у костра на Майдане, стреляли друг в друга. Но уже два месяца, как эти хлопцы и девчата перестали «полоскать» эти замшелые обиды. Они вспомнили, что от Луганска до Ужгорода, и от Чернигова до Севастополя – мы один НАРОД. Мы не «западенци», и не «даунбасцы», не «бырыги-одесситы», и не «рогули-винничане», не «хохлы», и не «москали» — МЫ – УКРАИНЦЫ! Свободный, красивый, умный и трудолюбивый НАРОД!!! Который, волею судеб и горстки подонков, оказался в большой беде – на грани уничтожения Родины. Теперь цена стойкости Майдана – существование цельной и свободной Украины. И дай нам, Бог: терпения, стойкости и мудрости, выстоять и победить. Нам это нужно, как в 1941 под Москвой, как в 1942 под Сталинградом, как в 43-м под Курском. Победа нам нужна, чтоб наша страна БЫЛА! Теперь уже так стоит вопрос. И я хочу, чтоб от Донецка до Львова мы помнили, что мы УКРАИНЦЫ, и у нас не будет другой УКРАИНЫ!!! Нас родила эта земля, и не дай Бог, начнётся гражданская война, то зарывать мы будем друг дружку, в эту землю. Не надо удобрять кровью наши чернозёмы!!! Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ. Всё это надо сделать ради всех нас, ради наших детей и ради тех, чьи имена выбиты на обоих обелисках с.Рудки Львовской области (и остальных таких памятниках от Сталинграда до Берлина). З.Ы. А «БЕндеровцы» — это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). И за что их надо убивать, я так вам так и не объяснил, простите. Ваш Бабич Александр – украинец. (с) |
| Вiтaлiй Свободен |
30-01-2014 - 23:45 (rattus @ 30.01.2014 - время: 22:10) Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать? (адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину) Ща обьясню!.. Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне. да-да-дад! Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего». Андерсен отдыхает! А теперь о серьёзном! Разрушенные могилы 1) Осквернения могил Советских воинов в Западной Украине происходили регулярно  Во Львове, неизвестные - осквернили могилу советским воинам на Аллее героев мемориального комплекса «Холм Славы». Вандалы разбили и сбросили на землю бронзовую гирлянду, установленную на месте захоронения двадцати героев Советского Союза. Всего на территории этого комплекса похоронены свыше трехсот солдат и офицеров, погибших во время освободительных боев за Львов. Все эти события происходят на фоне беспрецедентного решения горсовета Львова. Депутаты поддержали инициативу местных националистов и создали комиссию, которая определит список памятников, подлежащих сносу. Речь может идти в том числе и о Монументе Славы. В декабре прошлого года этот мемориал уже пытались осквернить. 2) За памятниками просто перестали ухаживать. Со временем их состояне стало просто жалким  Власти Ивано-Франковска отказались следить за могилами советских воинов, похороненных на городском кладбище в 1945–47 годах, предложив накануне 9 мая заняться уборкой захоронений… самим ветеранам. «Местная власть считает уход за могилами семейным делом, но беда в том, что делать это почти некому. Вот и приходится ветеранам брать на себя эти хлопоты» «В этом году ветераны убрали могилы воинов, похороненных здесь в 1945–1947-м. В основном здесь нашли вечный покой освободители города, которые погибли в бою или умерли в госпиталях. Много надгробий уже позаростало травой и кустами. Поэтому ветеранам пришлось все расчищать и красить самим.» «Мы помним о тех, кто погиб в борьбе с врагами. Но с грустью думаем, кто будет ухаживать за этими могилами, когда нас не станет?» — слова ветеранов 38-й армии. 3) В 2008 году от памятников решили избавиться окончательно. Для этого галичане, всегда подчёркивающие свою «культурность», стали просто разрушать памятники  Во Львовской области разрыли могилы советских солдат и разбили памятник Воину-освободителю В городе Комарно Городоцкого района Львовской области по решению местных властей снесли памятник Воину-освободителю и раскопали могилы советских воинов. Останки солдат теперь валяются в городском парке, выставленные на всеобщее обозрение. Об этом в четверг пишет газета «Московский Комсомолец». Решение Комарницкого горсовета было принято с формулировкой: «На городском кладбище за ними будут лучше присматривать». Разрешение на раскопки и перезахоронение выдала Госкомиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий, а также Госслужба по вопросам национального культурного наследия. Как отмечает издание, место проведения демонтажа даже не огородили, а памятник просто разбили и сбросили на землю. Власти обещают перезахоронить останки воинов в начале декабря. Однако до этого в городском парке будут валяться разбитые надгробные плиты и человеческие кости. Все это местные подростки без стеснения фотографируют на сотовые телефоны.. Инцидент во Львовской области несопоставим даже со сносом Бронзового солдата в Таллине, потому что там останки солдат хотя бы не валялись в центре города.  Сражаться с памятниками — невелико геройство. Впрочем, какими «героями» были бандеровцы, хорошо отражено в документах прошлого: «сражались» они, в-основном, с мирным безоружным населением. Современные наследники бандеровцев также не отличаются храбростью. Всё, что они могут, это гадить на памятники и на память. Но подобное отношение к собственному прошлому оборачивается безразличием к настоящему и будущему. Это наглядно доказывают уже документы нынешние: на зарплату учителям и врачам денег нет , на памятник Бандере — «нашёлся» миллион. © Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ. А где про харьковчан??? И ещё вопрос!...  Спрашивается??? - Они спросили у других жителей Украины.. А нужно ли было это делать??? Приехали в другой город и разрушили памятник??.. Так ли делают гости?? Так делали и делают фашисты!!! ______________________________________________________________________________________ Итого! Немцы - осуждают у себя в Германиях, фашизм!.. Сохраняют памятники советским воинам! А бандеровцы - уничтожают.... Есть разница??? Ваш Бабич Александр – украинец. (с) Бандеровская агитка - эт понятно!!!... А не псевдоним ли это??? ... ну вы поняли! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 31-01-2014 - 00:16 |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 23:56 (Вiтaлiй @ 30.01.2014 - время: 23:45) Итого! Итого простое. Виталий откопипастил очередную агитку, даже не указщав откуда, шоб оригинал почитать. А фотку Бандеры в форме с перламутровыми пуговицами так и не показал. |
