Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина shpion
Свободен
11-03-2014 - 20:11
Хостинг фотографий
Степан Бандера


Степан Андреевич Бандера родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив (ныне Калушского района Ивано-Франковской области). Его отец был греко-католическим священником, а мать дочерью священника, поэтому воспитывался Степан в условиях национал-культурного патриотизма.

Еще с детства он становился неоднократным свидетелем войны, поскольку через его родное село четыре раза (1914-1917) проносились фронты первой мировой и территория Галичины постоянно переходила от одного оккупанта к другому. Именно в те бурные годы происходили драматические попытки восстановления украинского независимого государства.

Отец Степана, Андрей, имел большую библиотеку и принимал активное участие в общественно-политической жизни Галичины в период формирования Западноукраинской Народной Республики (1918-1919). Он был послом от Калущини в парламент республики – Украинский Национальный Совет. Во время украинско-польской войны (1919) он был военным капелланом в Украинской Галицкой Армии. Также на Приднепровье воевал с белогвардейцами и большевиками. Вернулся домой Андрей Бандера в 1920 году.


«Кто строит на несвойственных для нашей почвы мировоззренческих основаниях, тот, даже при доброй воле и лучших намерениях, не построит ничего прочного, только умножит руины»

— Степан Бандера

По словам самого С. Бандеры в те годы, "пережил волнующие события возрождения и строительства украинской державы".

В 1919 году Степан поступает в Стрыйскую гимназию, где принимает активное участие в пластунских организациях и ученических кружках сопротивления польской власти, действовавших под эгидой УВО (Украинская Военная Организация — нелегальная военная революционно-политическая формация во главе с Евгением Коновальцем).

В 1929 году он становится активным членом ОУН (Организация Украинских Националистов), где успешно занимается нелегальной агитацией революционно-освободительной борьбы, цель которой — установление независимого украинского государства. И уже в 1931 году Степан руководит всей пропагандой ОУН в Западной Украине. Основной принципиальной целью ОУН, как и других национал-патриотических организаций того времени, была полная независимость Украины от любых захватчиков.


«Коммунизм целиком противный духу украинской нации»

В 1933 году Бандера поднимается до краевого проводника и под его руководством происходит ряд карательных мер против польской оккупационной администрации. В частности, 16 июня 1934 года, происходит убийство одиозного министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, прославившегося кровавыми акциями террора против украинцев. Перацкий был автором и непосредственным руководителем плана "на знищене Руси", цель которого — умиротворение жителей Западной Украины.

За день до убийства Бандеру арестовывают, и, 13 января 1936 года после долгого следствия и судебных тяжб, ему, и двум его соратникам был вынесен смертный приговор, который впоследствии был заменен пожизненным заключением.

В 1939 году, после захвата Польши, Степана из тюрьмы освобождают немцы. И именно с этого момента биографии нашего героя начинается неоднозначная и противоречивая трактовка его роли в украинской и мировой истории. Одни историки и политические деятели доказывают его героический патриотизм и огромную положительную роль в утверждении украинской государственности, другие — коллаборационизм и преступления против собственного народа.


«Без собственного государства, без освобождения, следовательно и без освободительной борьбы, Украина не может иметь ни свободы, ни благосостояния, ни демократии»

— Степан Бандера
Сразу после выхода на свободу, в сентябре 1939 года, он возглавляет революционный Провод ОУН и сразу же ведет переговоры с военным руководством гитлеровской Германии о совместной борьбе против российско-большевистских оккупантов, которые, на тот момент, согласно тайного Пакта Молотова-Риббентропа, оккупировали западно-украинские земли. Основной целью Бандеры, при сотрудничестве с немцами, было создание независимого украинского государства.

Используя противоречия внутри гитлеровской администрации создается северный украинский легион "Нахтигаль", командир Роман Шухевич, и южный "Роланд". Эти военные образования, по замыслу ОУН, должны были стать основой украинской армии после провозглашения независимости. С начала войны они официально не входили в состав немецкой армии, имели другую форму, носили трезубец и шли в бой под сине-желтым флагом.

22 июня 1941 года гитлеровская Германия, нарушив условия Пакта Молотова-Риббентропа, нападает на Советский Союз. А уже 30 июня 1941 года легион "Нахтигаль", во главе с Романом Шухевичем, входит во Львов, захватывает стратегические объекты города, и в тот же день происходит провозглашение Акта восстановления Украинской государственности. А Председателю Национального Собрания Ярославу Стецько было поручено организовать органы украинской власти.


«С москалями нет общего языка»
На такие действия украинских националистов немецкие власти ответили сначала ультиматумом немедленно отменить Акт, а когда они отказались выполнить условия гитлеровцев, против них был применен массовый террор. Сотни участников так называемой "бандеровской диверсии" были арестованы и брошены в тюрьмы. Такая же судьба постигла и Степана Бандеру, его арестовали в Кракове. Двух его братьев Василия и Алексея насмерть замучили в концлагере Auschwitz. Оба украинских легиона "Нахтигаль" и "Роланд", после отказа подчиняться немцам, были расформированы и разоружены. Но, несмотря на это, именно воины этих подразделений позже станут ядром УПА (Украинской Повстанческой Армии).

Из-за неблагоприятного хода войны, немцы, в декабре 1944 года выпускают Степана из-под стражи и начинают переговоры о совместных действиях против большевиков. Основными требованиями Бандеры оставались признание Акта возобновления Украинской государственности, и возможность создания независимой украинской армии. Но эти цели не были реализованы, поскольку советские войска вскоре захватили Западную Украину, а 7 мая 1945 года гитлеровская Германия подписала Акт о капитуляции.

Дальнейшая борьба за независимость развернулась на территории Западной и Большой Украины уже против советской оккупационной власти и активно продолжалась до 1955 года. Руководил антисоветским сопротивлением Бандера из-за границы.


«Нашей природной средой стало уже соревнование, содержанием нашей жизни — борьба»

— Степан Бандера
5 октября 1959 года в Мюнхене Степан Бандера был убит. Как позже установят немецкие следователи, убийство совершил агент КГБ украинского происхождения Богдан Сташинский, выстрелив ему в лицо раствором цианистого калия.

В формате советской исторической концепции Бандера рассматривается как коллаборационист, преступник и предатель собственного народа, а его сторонников приравнивают к фашистам с которыми героически боролось советское государство.

Но, с распадом СССР и восстановлением Украины как независимого государства в 1991 году, появилась кардинально противоположная советской, украинская точка зрения на фигуру Степана Бандеры. Более того, история освободительной борьбы украинского народа в 20-м веке неразрывно связана именно с его именем.


«Разделены границей смерти, но соединенные связью веры, идеи и любви — живые и умершие могут себе взаимно помогать перед Богом и через Бога»

— Степан Бандера
Однако сложные споры на эту тему продолжаются в украинском обществе до сих пор. Особенно обострились они после того, как в 2004 году тогдашний президент Украины Виктор Ющенко присвоил Степану Бандере звание Героя Украины, которое впоследствии, в 2010 году, было отменено Донецким окружным административным судом.

Тот факт, что в интерактивном проекте телеканала Интер "Великие Украинци" Бандера занял почетное 3-е место, после Ярослава Мудрого и Николая Амосова, говорит о его высоком авторитете среди украинцев.

Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.


«Хоть какие большие жертвы — борьба важней всего»

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-03-2014 - 15:27
Мужчина shpion
Свободен
11-03-2014 - 20:24
Итак, высказываем своё мнение о этой личности... Кто же он???
Мужчина de loin
Свободен
12-03-2014 - 03:37
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:24)
Итак, высказываем своё мнение о этой личности... Кто же он???

Да всё ясно с ним и его последователями. gun_rifle.gif
Мужчина shpion
Свободен
12-03-2014 - 05:11
Ну в общем то да, только вот не все так считают к сожалению...
Женщина Marinw
Замужем
12-03-2014 - 09:02
Кто из-за границы поддерживал УПА?
Не они ли и организовали Майдан?
Тогда и понятно, почему бандиты установили портрет Бандере на Майдане
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2014 - 15:30
shpion Все ваши посты объединил в один стартовый.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-03-2014 - 00:35
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-03-2014 - 00:35
Мужчина curious64
Свободен
14-03-2014 - 13:05
(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 01:35)
«Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители».

Гетман Б. Хмельницкий в своей войне с Польшой за украинскую государственность искоренял в зоне досягаемости всех местных поляков, а заодно и проживавших рядом евреев. Когда понял неравенство сил запросился в состав России. И сейчас именем этого гетмана-патриота названы улицы в российских городах. Через 300 лет подобное решил повторить Бандера, используя те же средневековые методы борьбы. Но поскольку за 3 века взгляды на средства достижения цели у большинства людей видоизменились «улица им. С. Бандеры» и вызывает нехорошие ассоциации. Поэтому, м.б. Бандера и патриот, но патриот бездумный, националистические идеи которого типа «С москалями нет общего языка» по степени шовинизма были родственны германскому национал-социализму.
Но все течет, и все меняется. Только что в новостях сообщили – Госдума обсуждает вопрос о реабилитации крымских татар. Думаю, если бы в Зап.Украине готовился референдум по присоединению этих областей к России в нашей Госдуре и вопрос о реабилитации С. Бандеры подняли. Нашли бы оправдание. ИМХО, конечно.
С уважением, curious64.
Мужчина de loin
Свободен
14-03-2014 - 13:35
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 13:05)
Гетман Б. Хмельницкий в своей войне с Польшой за украинскую государственность искоренял в зоне досягаемости всех местных поляков, а заодно и проживавших рядом евреев. Когда понял неравенство сил запросился в состав России. И сейчас именем этого гетмана-патриота названы улицы в российских городах. Через 300 лет подобное решил повторить Бандера, используя те же средневековые методы борьбы. Но поскольку за 3 века взгляды на средства достижения цели у большинства людей видоизменились «улица им. С. Бандеры» и вызывает нехорошие ассоциации.

Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?
Мужчина ps2000
Свободен
14-03-2014 - 14:49
(de loin @ 14.03.2014 - время: 13:35)
Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?

В чем эта разница? По-моему мотив один.
Мужчина curious64
Свободен
14-03-2014 - 19:17
(de loin @ 14.03.2014 - время: 14:35)
«Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?».

В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели. А главные цели были едины.
«Требования» Хмельницкого состояли в неограниченном числе казацкого войска и в установлении обширной территории подвластной только гетману, без права держать на ней польские войска и администрацию, а также полного прекращения католической агрессии и дискриминации по религиозному и национальному признаку». (http://www.diletant.ru/excursions/19537188/).
«Первым же условием переговоров Бандера выдвинул признание Акта возобновления Украинской Государственности и создание украинской армии как отдельных, независимых от немецких, вооруженных сил самостоятельной державы». (http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/stepan_bandera/).
С уважением, curious64.
Мужчина de loin
Свободен
15-03-2014 - 00:01
ps2000, curious64,

Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера?
И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии. Бандера же был сыном униатского священника и сам являлся униатом. Так что тут явное несовпадение именно в главном.
Мужчина ps2000
Свободен
15-03-2014 - 00:12
(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:01)
Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера?
И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии. Бандера же был сыном униатского священника и сам являлся униатом. Так что тут явное несовпадение именно в главном.

Мотив то вроде один был - создать свою государственность
Мужчина de loin
Свободен
15-03-2014 - 00:25
(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 00:12)
Мотив то вроде один был - создать свою государственность
Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??

Это сообщение отредактировал de loin - 15-03-2014 - 00:27
Мужчина ps2000
Свободен
15-03-2014 - 11:48
(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:25)
Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??

И тому и другому - для того, что бы украинский народ имел свое государство, свою территорию.
Мужчина curious64
Свободен
15-03-2014 - 14:02
(de loin @ 15.03.2014 - время: 01:01)
«Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера? И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии».

Давайте взглянем на эти исторические картинки с учетом коэффициента корреляции, учитывающего нравы соответствующей эпохи. Тогда все станет тождественным. Во времена Хмельницкого в Европе отступничество от католической веры являлось преступлением. А в середине 20 столетия светскость и веротерпимость уже считались нормой жизни. Поэтому конечно, исторический фон был разный, но устремление (что и есть главное) – одно.
С уважением, curious64.
Мужчина de loin
Свободен
15-03-2014 - 15:46
Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?
Мужчина curious64
Свободен
15-03-2014 - 22:27
(de loin @ 15.03.2014 - время: 16:46)
«Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?»

Порылся в интернете, оказалось что проводили и с нелояльными. Время было такое. Через 50 лет и Петр самолично будет головы рубить.
«Об отступлении Вишневецкого с Левобережья, где он, будучи отрезан Днепром от Польши, чувствовал себя, по мемуарам современника, „как в клетке", сохранилось много документов, из которых видно, что это было не только отступление войска, но и эвакуация всего Левобережья. … В результате этого стихийного погрома, на Левобережьи в несколько недель лета 1648 года исчезли все поляки, евреи, католики а также и те из немногочисленной православной шляхты, которые симпатизировали полякам и сотрудничали с ними». (http://www.ukrstor.com/dikij/dikij1-3b.html). Надо понимать, что православная шляхта – это могло быть и казачье дворянство.
Мужчина de loin
Свободен
16-03-2014 - 07:28
Стоит обратить внимание на личность того и другого. Бандера просто прикрывал и оправдывал свою жуткую злобу лозунгами и тезисами. И почитайте как описывает Хмельницкого Павел Алеппский.
Мужчина Яромир
Свободен
18-03-2014 - 14:03
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:17)
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели...

"Мотив", "цель"...
Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей.
Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена".
Не так ли?
Женщина Marinw
Замужем
19-03-2014 - 02:13
(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 11:48)
И тому и другому - для того, что бы украинский народ имел свое государство, свою территорию.

Того же самого хотел и Симон Петлюра
Мужчина ps2000
Свободен
19-03-2014 - 10:07
(Marinw @ 19.03.2014 - время: 02:13)
Того же самого хотел и Симон Петлюра

Не спорю 00058.gif
Мужчина curious64
Свободен
19-03-2014 - 18:50
(Яромир @ 18.03.2014 - время: 15:03)
«"Мотив", "цель"... Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсов-ской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей. Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена". Не так ли?».

В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий. Как говаривал Уинстон наш, Черчиль: «Правда слишком ценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи».
Кстати, в сегодняшнем противостоянии с Украиной наше информационное сопровождение тоже ниже плинтуса. Что и угнетает. «На юго-западе Москвы сотрудники московских спецслужб задержали группу украинских националистов. … По информации правоохранительных органов, молодые люди готовили в Москве ДИВЕРСИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ И БЕСПОРЯДКИ. Судья Черемушкинского суда приговорил их к 10 суткам ареста за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО». 00058.gif (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/17387419/?frommail=1).
С уважением, curious64.
Женщина Marinw
Замужем
20-03-2014 - 09:11
(curious64 @ 19.03.2014 - время: 18:50)
Кстати, в сегодняшнем противостоянии с Украиной наше информационное сопровождение тоже ниже плинтуса. Что и угнетает. «На юго-западе Москвы сотрудники московских спецслужб задержали группу украинских националистов. … По информации правоохранительных органов, молодые люди готовили в Москве ДИВЕРСИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ И БЕСПОРЯДКИ. Судья Черемушкинского суда приговорил их к 10 суткам ареста за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО». 00058.gif (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/17387419/?frommail=1).
С уважением, curious64.

Во первых пиар спецслужб.
Во-вторых, ужасная правовая неграмотность наших журналистов и редакторов.
Мужчина curious64
Свободен
20-03-2014 - 18:18
(Marinw @ 20.03.2014 - время: 10:11)
«Во первых пиар спецслужб. Во-вторых, ужасная правовая неграмотность наших журналистов и редакторов».

Нет. Идет и шло целенаправленное нагнетание истерии. В которой участвуют все от репортеров до представителей власти.
Росбалт, 20/03/2014 15:30 «Темиргалиев сообщил о задержании "крымского стрелка". СИМФЕРОПОЛЬ, 20 марта. По делу о стрельбе в Симферополе, в результате которой погибли два человека, задержан, по предварительной информации, 17-летний житель Западной Украины. Об этом сообщил первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев.» (http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/20/1246486.html).
ИТАР-ТАСС 20 марта 2014, 17:06 «Прокуратура Крыма опровергла слухи о задержании снайпера, убившего двух человек. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила руководитель пресс-службы прокуратуры Крыма Наталья Бояринова. В свою очередь, источник Крыминформа в правоохранительных органах отметил, что по горячим следам после инцидента «действительно были задержаны два 17-летних подростка, но в дальнейшем выяснилось, что они не причастны к преступлению». (http://news.mail.ru/politics/17473066/).
С уважением, curious64.
Мужчина Яромир
Свободен
21-03-2014 - 21:03
(curious64 @ 19.03.2014 - время: 18:50)
В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий. Как говаривал Уинстон наш, Черчиль: «Правда слишком ценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи».

Вдумайтесь в эти слова:"В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий...".

По-моему (я говорю: "по-моему") - это бессмысленный набор слов. Абракадабра.

И высказывание Черчилля здесь вовсе некстати. Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь объективный (независимо от сознания людей) Закон единства и борьбы противоположностей. То есть нет ХУДА без ДОБРА. Не бывает ПРАВДЫ без ЛЖИ.
Мужчина srg2003
Женат
23-03-2014 - 20:18
Прислужник нацистских преступников и ничего более.
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2014 - 05:56
(Яромир @ 21.03.2014 - время: 21:03)
Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь ...

Черчилль имел в виду, что в международной политике ценится только результат. А добиваются результата силой, а не правдой. Если эти два понятия сопадут - хорошо, если нет, то торжествует сила
Мужчина fkk6
Свободен
20-04-2014 - 08:32
(Яромир @ 18.03.2014 - время: 12:03)
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:17)
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели...
"Мотив", "цель"...
Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей.

любезный а не могли бы вы, ежели не затруднит, слезть с броневичка и поподробней, аргументированно едак, рассказать за "у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей."
особенно интересует развернутая и обоснованная версия вашего утверждения за безграмотных людей.

Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена".
Не так ли?

хм. вы эксперт по определению правдивости знаний?
Мужчина dedO'K
Женат
02-05-2014 - 05:07
(de loin @ 15.03.2014 - время: 16:46)
Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?
Ещё как. До сих пор ходят легенды о "проклятых за грехи" козаках и их семьях. Или вот история, характеризующая отношение малороссов к Сечи:


Вот такие вот "защитники трудового народа".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-05-2014 - 05:08
Мужчина хлопец73
Женат
02-05-2014 - 15:09
сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его
Мужчина dedO'K
Женат
02-05-2014 - 15:18
(хлопец73 @ 02.05.2014 - время: 16:09)
сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его

Образование единой и "мононациональной" Украины из разношерстного набора народов Галиции, Киевской Руси и Новороссии, на базе УкрССР, уже было расколом.
Мужчина Семёныч
Свободен
10-06-2014 - 14:04
Мне вообще не понятно зачем вытащили и повесили на флаг этого палача? Преступник и предатель, любой человек может ознакомиться с Нюренбергскими документами, там деятельности бандеры дана правовая оценка! О какой самостоятельной украине при гитлере может говориться? Власов вроде хотел создать "новую россию". Ага! Была бы им и россия и украина и все такие вольные и славные… Ну почему бы например не взять да и не вспомнить других. Тоже не сахар конечно. Махно, на мой взгляд хоть не предатель своего народа.
Бандера враг! Враг человечества и собственного народа! Фашист и предатель!!!
Мужчина Gladius78
Свободен
21-06-2014 - 21:42
(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:25)
(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 00:12)
Мотив то вроде один был - создать свою государственность
Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??

и верно ведь.

для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён.

что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.

в итоге с одной стороны:
попытка создания государства для защиты соотечественников.

с другой стороны:
массовые убийства для достижения бредовой цели - моноэтнического государства!

для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.

Мужчина dedO'K
Женат
29-06-2014 - 08:49
(Gladius78 @ 21.06.2014 - время: 22:42)
для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён.

Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах. К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского. Но после Переяславской рады принял титул гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского.
Остальное- легенды времён УкрССР.
что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.
Так бандеровцы украину и вырезали, шляхту и их потомков. Чтоб самим стать украиной, заняв их место.
для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.
Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля. А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх