efv Женат |
07-06-2013 - 18:06 Вроде говорят что нет. Это вроде как новодел. |
1NN Свободен |
07-06-2013 - 20:11 (dedO'K @ 07.06.2013 - время: 01:07) а к чему такая зацикленность на Библии и, непременно. на Библии? В Церкви существует Священное Предание, как непрерывная преемственность и обогащение опыта, а Священное Писание- это его часть. Библия - основа всего. Все остальное - толкование священного писания. Толкования, сами понимаете, не всегда и не во всем верны... Что же это за заветы такие, которые и выполнить, и нарушить ничего не стоит? Захотел - поддержал, захотел - нарушил. Может бог не тому народу и не те заветы принес? Может богу к другому народу податься надо было? Или народу другого бога найти? В принципе, распятие показывает, что так оно и вышло: народ послал бога на крест. Не принял, значит. Вот, и не понятно, а зачем мы чужого бога приветили? У Руси свои боги были. Выходит, своих богов предали, а к чужому подались. В том и грешны... А вы как думаете? Скажите, если человек жаждет освободиться от "греховных мерзостей мира сего", то почему до сих пор не освободился? Две тыщи лет прошло, а что толку? Может не от того освобождались? А может и наставники не те? А? |
dedO'K Женат |
11-06-2013 - 00:36 (sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 21:11) Библия - основа всего. Все остальное - толкование священного писания. Толкования, Основа всего- Господь Бог и Слово Божие, творящее и созидающее. А Библия- это история Ветхого и Нового Заветов. И потом, путаете вы толкования, как соборное описание опыта шествия по пути, указанному Христом, совсеми заблуждениями и прозрениями, с комментариями, по поводу: как обойти закон, но, как бы, исполнить его. "Что же это за заветы такие, которые и выполнить, и нарушить ничего не стоит? Захотел - поддержал, захотел - нарушил. Может бог не тому народу и не те заветы принес? Может богу к другому народу податься надо было? Или народу другого бога найти? В принципе, распятие показывает, что так оно и вышло: народ послал бога на крест. Не принял, значит." Кто не принял, тот исчез с лица земли обетованной в бесплодной борьбе с "угнетателями". "Вот, и не понятно, а зачем мы чужого бога приветили? У Руси свои боги были. Выходит, своих богов предали, а к чужому подались. В том и грешны... А вы как думаете?" Каких "своих"? Тогда в каждом роду были "свои" боги, послушные воле волхвов, колдунов и знахарей. В том то и дело, что Господь Бог Един и Один, Творец и Вседержитель всему видимому и невидимому. "Скажите, если человек жаждет освободиться от "греховных мерзостей мира сего", то почему до сих пор не освободился? Две тыщи лет прошло, а что толку? Может не от того освобождались? А может и наставники не те? А?" Процесс закабаления, порабощения-освобождения непрерывен, со времён грехопадения. Это просто естественный отбор тех, кто соответствует своему предназначению, от тех, кто не хочет быть человеком. Потому как человеку-животному, но с возможностями от Бога, на земле места нет. Простой пример: когда волк нападает на дикое стадо, он режет слабых, тех, кого сможет убить и унести. Но вот попадая в стадо, принадлежащее человеку, он режет до тех пор, пока его не шуганут. Не потому что жесток или ненавидит овец, а потому что животное и по другому не может, даже и при изменившихся возможностях. Вот человек-животное на земле будет вроде того волка попавшего в отару. |
1NN Свободен |
11-06-2013 - 18:44 Какие-то ереси вы говорите, уважаемый. "Библия - это история нового и ветхого заветов". Всего лишь? И в ней нет слова божия? Очень интересно! Далее, вы говорите:"господь бог един и один, творец и вседержитель..." А что же тогда троица? Там, ведь, три лица. Или я не прав? Что касается славянских богов, то там были и родовые, и племенные боги, и культ предков. Но у них были и главные боги. Тот же Перун. Его чтили все славянские племена. Зачем надо было от него отказываться? |
dedO'K Женат |
11-06-2013 - 19:21 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:44) Какие-то ереси вы говорите, уважаемый. "Библия - это история нового и ветхого заветов". Всего лишь? И в ней нет слова божия? Очень интересно! Библию люди писали, Богодухновенно писали, но люди. А Слово Божие там- Исус Христос. Тот, о Ком написано. То, что Он говорил, а не то, что о Нём говорили. Далее: Бог Один и Един. "Бог есть Любовь". Это вот как вы- это ваши помыслы, слова и дела. Вас трое? Про славянских богов как то мудрёно вы завернули... Родовые, племенные боги и культ предков- разве не одно и то же? И, кстати, Перуна чтили русы, а восточно-славянские племена преклонялись перед русами. А теперь сравните масштаб: некий прародитель, известный лишь тем, что он прародитель, бог грозы, ведающий страхом... И: Путь, Истина и Жизнь, Творец и Вседержитель всего сущего... Есть разница? |
всеперебрала Свободна |
12-06-2013 - 14:54 (dedO'K @ 11.06.2013 - время: 19:21) И: Путь, Истина и Жизнь, Творец и Вседержитель всего сущего... Есть разница? А почему в мужском роде? Оно должно быть бесполое. |
dedO'K Женат |
12-06-2013 - 22:13 (всеперебрала @ 12.06.2013 - время: 15:54) (dedO'K @ 11.06.2013 - время: 19:21) И: Путь, Истина и Жизнь, Творец и Вседержитель всего сущего... Есть разница? А почему в мужском роде? Оно должно быть бесполое. ...И беспотолочное... |
1NN Свободен |
13-06-2013 - 19:00 А правда, Дедок, какого пола бог? |
dedO'K Женат |
13-06-2013 - 19:59 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 20:00) А правда, Дедок, какого пола бог? Такого же, как и человек. |
1NN Свободен |
13-06-2013 - 20:03 У человека два пола... |
dedO'K Женат |
13-06-2013 - 20:24 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:03) У человека два пола... Гермафродит? |
1NN Свободен |
13-06-2013 - 20:31 Бог? |
dedO'K Женат |
13-06-2013 - 21:03 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:31) Бог? Человек. |
1NN Свободен |
13-06-2013 - 21:56 А у бога есть пол? |
dedO'K Женат |
14-06-2013 - 00:00 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:56) А у бога есть пол? Нет. Как и у человека. Самцы и самки, да и то в брачный период- это в животном мире. А у нас, скажем, токарь Осипенко или врач Шнедельбаум- это мужчина или женщина? Семья Ивановых- это мужчина или женщина? Коллектив строительной фирмы? Армейское подразделение? |
tangu Свободна |
14-06-2013 - 09:52 (dedO'K @ 14.06.2013 - время: 00:00) (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:56) А у бога есть пол? Нет. Как и у человека. Самцы и самки, да и то в брачный период- это в животном мире. А у нас, скажем, токарь Осипенко или врач Шнедельбаум- это мужчина или женщина? Семья Ивановых- это мужчина или женщина? Коллектив строительной фирмы? Армейское подразделение? Классно... Стал быть, Бог человека сразу создал токарем, военным, врачом, а не мужчиной и женщиной? На мой взгляд, люди бесполы только в общественных организациях, да и то не во всех. Придётся предположить, что общественная организация первична для Бога, а человек вторичен... Так? |
dedO'K Женат |
14-06-2013 - 18:16 (tangu @ 14.06.2013 - время: 10:52) Классно... Стал быть, Бог человека сразу создал токарем, военным, врачом, а не мужчиной и женщиной? На мой взгляд, люди бесполы только в общественных организациях, да и то не во всех. Придётся предположить, что общественная организация первична для Бога, а человек вторичен... Так? Для Бога первична не особь или собрание особей, да ещё и во взаимоотношении неких полов... Это всё от сатаны: разделяй и властвуй, ведя тело в одиночестве и недоверии, от рождения к смерти, низводя человека до животного, а организованное общество- до стада. Образом Божиим в нас является слово, дело и помышление. Только так. А слово, дело и помышление бесполо, в принципе. Да и не единолично. Кого сотворил Господь Бог? человека, по образу Своему, творца и вседержителя. Каким образом? мужчину и женщину сотворил их, чтоб плодились и размножались и властвовали над жизнью земною. Но плодились, при этом, не мужчины от мужчин, а женщины- от женщин, чтобы можно было говорить о полах, и не от того, кто кого первым поймал, сунул, плюнул и сбежал, чтобы говорить о самцах и самках. Семьёй. Когда мужчина и женщина- двое, одна плоть, а не два разнополых сожителя, живущих каждый своей жизнью. Тогда и размножаться будет человек, в наследии слова, дела и помышления, а не плоть тленная, которую вы, почему то, считаете человеком. |
1NN Свободен |
14-06-2013 - 20:37 (dedO'K @ 14.06.2013 - время: 18:16) Для Бога первична не особь или собрание особей, да ещё и во взаимоотношении неких полов... Это всё от сатаны: разделяй и властвуй, ведя тело в одиночестве и недоверии, от рождения к смерти, низводя человека до животного, а организованное общество- до стада. Образом Божиим в нас является слово, дело и помышление. Только так. Это ж надо так крутиться в словесах пустых! Вы библию-то хоть читали? Прямо в 1-й главе ясно и понятно сказано: и сотворил бог человека по своему образу и подобию, мужчину и женщину сотворил он. А дальше бог отпустил их на все четыре стороны и дал наказ: плодитесь и размножайтесь. Где вы раскопали слова:"образом божьим в нас является слово, дело и помышление"? Кто это сказал? Когда? Бог ясно напутствовал - плодитесь и размножайтесь. Как бесполые существа могут выполнить его наказ? У бесполых (и у однополых) семьи нет! И быть не может! И размножается не какая-то семья, а люди! Пусть мужчина и женщина - одна плоть, но пол-то у них разный! Кстати, и плоть, и душу дал человеку бог! И пол тоже! И жизнь каждому мужчине и каждой женщине тоже дал бог! Каждому! В общем, весь ваш коммент - алогичные словесные выкрутасы. Понятно, что вы пытаетесь запутать простой вопрос: каков пол бога. Ответа вы не знаете и знать не можете, потому что ответа нет! Или вы можете, все-таки, предложить что-то внятное? |
dedO'K Женат |
14-06-2013 - 23:50 (sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 21:37) Это ж надо так крутиться в словесах пустых! Вы библию-то хоть читали? Прямо в Я читал. А вы где почерпнули сии "знания"? "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." Вот что сказано ясно и понятно. Во первых, вы забегаете вперёд: только по образу. Во вторых, не отпустил на все четыре стороны, а дал конкретную задачу. И даже в пищу дал человеку совсем не то, что животным. И обратите внимание: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Именно, не людей, не человеков, но человека. "Бог ясно напутствовал - плодитесь и размножайтесь. Как бесполые существа могут выполнить его наказ? У бесполых (и у однополых) семьи нет! И быть не может! И размножается не какая-то семья, а люди! Пусть мужчина и женщина - одна плоть, но пол-то у них разный! Кстати, и плоть, и душу дал человеку бог! И пол тоже! И жизнь каждому мужчине и каждой женщине тоже дал бог! Каждому!" "Плоть и пол" получают дети при рождении, от родителей своих, для исполнения собственного предназначения, сообразно времени и месту рождения. И размножаются семьи, рода и народы, а не Вася пропускает себя через ксерокс, чтоб заиметь СВОЕГО ребёнка и не Марфа подставляет передок, чтоб "родить для себя". Это вот вы уже про какое то почкование рассказываете: "люди размножаются"... Семьи плодятся и множатся, семьи. Они же и вырождаются и прерываются. "В общем, весь ваш коммент - алогичные словесные выкрутасы. Понятно, что вы пытаетесь запутать простой вопрос: каков пол бога. Ответа вы не знаете и знать не можете, потому что ответа нет! Или вы можете, все-таки, предложить что-то внятное?" Могу. Читайте Священное Писание, а не толкования с целью Его опорочить. Заодно освежите в памяти основы биологии: кто именно размножается, как и с какой целью. |
всеперебрала Свободна |
15-06-2013 - 00:22 (dedO'K @ 14.06.2013 - время: 23:50) Ответа вы не знаете и знать не можете, потому что ответа Так это Вы обращаетесь к Богу в мужском роде, поэтому у Вас и спрашивают, как Вы определили его пол? Согласитесь, что логичнее было бы в данном случае употреблять местоимение- Оно. Что в этом для вас и для него обидного? |
dedO'K Женат |
15-06-2013 - 11:01 (всеперебрала @ 15.06.2013 - время: 01:22) (dedO'K @ 14.06.2013 - время: 23:50) Ответа вы не знаете и знать не можете, потому что ответа Так это Вы обращаетесь к Богу в мужском роде, поэтому у Вас и спрашивают, как Вы определили его пол? Согласитесь, что логичнее было бы в данном случае употреблять местоимение- Оно. Что в этом для вас и для него обидного? Потому что женщина- мать человеческая по плоти, а мужчина- отец народа по духу. Вот такой он, целостный, единый человек по по образу и подобию Божию. |
1NN Свободен |
15-06-2013 - 17:28 Скажите, сударь, у вас библия начинается с 27-й строчки? Или вы просто в очередной раз передергиваете? Может напомнить вам содержание 26-й строки? А там ведь ясно сказано: 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по ПОДОБИЮ Нашему... Не слишком ли вольно вы цитируете Писание? Берете только то, что вам подходит, остальное опускаете. Или читаете не библию, а всякие толкования? Мой вам совет: читайте Оригинал! И осмысляйте прочитанное правильно, в контексте передаваемой мысли. Что же касается вашего заявления, что "семьи плодятся и множатся...", то, большое спасибо, от души посмеялся. Это новое слово в биологии! Рожает детей не женщина, но семья! Круто! Не менее круто и заявление: "плоть и пол" получают дети при рождении, от родителей своих..." Вам, видимо, невдомек, что "родители" - это мама и папа, женщина и мужчина. А "семьи", как таковой, может и не быть. Ничего не слышали про матерей-одиночек? Тут можно только переадресовать вам ваш собственный совет: освежите в памяти школьный курс биологии. Заодно и анатомии. И напоследок: так какого пола Бог? |
dedO'K Женат |
15-06-2013 - 22:10 (sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 18:28) Скажите, сударь, у вас библия начинается с 27-й строчки? Или вы просто в Однако! Я ведь и процитировал оригинал. Причём, без какого либо "контекста передаваемой мысли", что будет уже, даже, не толкованием, а комментарием, а буквально, как написано, как и следует читать текст. Если Бог сказал- Он это сделает. И будет человек по образу Божию, по подобию Божию. Но будет, а не уже есть. Пока же человек, по наущению змия, сам решил стать "как боги", в нарушение Заповеди Божией, но был наказан за грехопадение. "Что же касается вашего заявления, что "семьи плодятся и множатся...", то, большое спасибо, от души посмеялся. Это новое слово в биологии! Рожает детей не женщина, но семья! Круто!" Родить ребёнка- это ещё не размножение. Это, вообще, ничто. Убрать, по возможности, всё, что ведёт к смерти, упрочить то, что ведёт к жизни, ведя здоровый, духовно, нравственно и физически, образ жизни, родить, воспитать, передать опыт, доставшийся от предков, для передачи потомкам, оставить ребёнку процветающими землю, свой род, народ- вот что значит размножение. И кто рожает, не более значимо, чем от кого. А уж тем более, кем воспитывается. Вам такая наука, генетика, знакома? "Не менее круто и заявление: "плоть и пол" получают дети при рождении, от родителей своих..." Вам, видимо, невдомек, что "родители" - это мама и папа, женщина и мужчина." Вам такое слово: предрасположенность,- ведомо? У этой женщины и этого мужчины в это время и в этом месте родится тот ребёнок, который родится, именно с тем строением тела и полом, какой должен быть, получив эту предрасположенность от предков через родителей в непрерывной преемственности вплоть до момента рождения... А "семьи", как таковой, может и не быть. Ничего не слышали про матерей-одиночек?" Не слышал ничего про ТАКИХ матерей одиночек. О непорочном зачатии от Духа Святого знаю, о нагулянных детях- тоже, а про "матерей одиночек", сформировавшихся, неизвестно как, сразу взрослыми матерями, размножающихся почкованием, сами по себе и из себя, не слышал. "Тут можно только переадресовать вам ваш собственный совет: освежите в памяти школьный курс биологии. Заодно и анатомии." Освежаю лично для вас: размножаются не особи, а популяции, расширяя свой ареал обитания, вытесняя слабеющие, нежизнеспособные популяции и занимая их место. "И напоследок: так какого пола Бог?" Любовь то? Или какое либо Лицо Святой Троицы, взятое в отдельности, в отрыве от двух Других? Меня всё чаще терзают смутные сомнения: Бог, для вас- это кто? Обрисуйте вкратце, чтоб было понятно, о чьей половой принадлежности вы спрашиваете. |
всеперебрала Свободна |
15-06-2013 - 23:31 (dedO'K @ 15.06.2013 - время: 22:10) "И напоследок: так какого пола Бог?" Напоминаю Вам про святую троицу ) -"Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого) Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца ,Бог Святой Дух ". Одни мужчины ), шутка шуткой, но здесь явно не хватает женской сущности. Что-то подсказывает мне, что изначально там все-таки женское начало тоже присутствовало, но... Если Бог это все таки не бородатый дедушка сидящий на облаке , а нЕчто , то средний род вполне уместен. О любви.) Хоть слово и женского рода, но никто и никогда не изображал любовь в сарафане и кокошнике , никто её не присваивал, она общая! ) Бога изображают исключительно мужчиной. |
dedO'K Женат |
16-06-2013 - 06:54 (всеперебрала @ 16.06.2013 - время: 00:31) Напоминаю Вам про святую троицу ) -"Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого) Бога- Духа Святого изображают, чаще, в виде голубя. И без бороды. А какой должна быть женская сущность Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым? |
1NN Свободен |
16-06-2013 - 17:50 (dedO'K @ 15.06.2013 - время: 22:10) Однако! Я ведь и процитировал оригинал. Причём, без какого либо "контекста передаваемой мысли", что будет уже, даже, не толкованием, а комментарием, а буквально, как написано, как и следует читать текст. Если Бог сказал- Он это сделает. И будет человек по образу Божию, по подобию Божию. Но будет, а не уже есть. Пока же человек, по наущению змия, сам решил стать "как боги", в нарушение Заповеди Божией, но был наказан за грехопадение. Ловлю вас на слове: "буквально, как написано, так и следует читать текст"! В библии - прямым текстом - написано, что бог создал мужчину и женщину, создал их по своему образу и подобию, благословил их плодиться и размножаться! И все ваше словоблудие о том, что родить ребенка -" это еще не размножение" (а что тогда по- вашему размножение), и знакома ли мне наука "генетика", и что вы не слышали ничего о матерях-одиночках, и что "размножаются не особи, а популяции" (еще одно новое слово в биологии), - все это бесполезные увертки от сути дела. А суть дела вытекает прямо из библейского текста. Люди имеют половые признаки, они способны размножаться (бог их специально благословил на это дело!), они созданы по образу и подобию божьему! Раз люди обладают такими качествами и они являются отображениями бога, следовательно, бог должен тоже обладать такими же качествами, т.е. способностью размножаться и иметь половые органы. Вопрос, какими половыми органами обладает бог? Мужскими? Женскими? На ваш вопрос: "Бог, для вас - это кто?" - отвечаю:"Бог для меня это - что?". А более развернуто, бог для меня только абстрактное понятие, используемое в теологии, обозначающее некую сверхъестественную разумную силу, создавшую вселенную и человека. Философская абстракция, одним словом... |
dedO'K Женат |
16-06-2013 - 21:49 (sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:50) Ловлю вас на слове: "буквально, как написано, так и следует читать текст"! Создал Господь Бог человека из праха земного, вдохнув в него дыхание жизни. Ни о каком образе или подобии тут речь не ведётся. А вот как Он человека сотворил: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Как видите, ни о каком подобии речи нет. Библия написана не вами, а потому, не надо её домысливать и прибавлять то, чего там нет. "И все ваше словоблудие о том, что родить ребенка -" это еще не размножение" (а что тогда по- вашему размножение)" Я уже сказал: "Родить ребёнка- это ещё не размножение. Это, вообще, ничто. Убрать, по возможности, всё, что ведёт к смерти, упрочить то, что ведёт к жизни, ведя здоровый, духовно, нравственно и физически, образ жизни, родить, воспитать, передать опыт, доставшийся от предков, для передачи потомкам, оставить ребёнку процветающими землю, свой род, народ- вот что значит размножение. И кто рожает, не более значимо, чем от кого. А уж тем более, кем воспитывается." "и знакома ли мне наука "генетика" А на вопрос то не ответили... "и что вы не слышали ничего о матерях-одиночках" Не слышал. Каждая мать есть чья то дочь, внучка или правнучка, родившая от мужчины, который, в свою очередь, чей то сын, внук, правнук. С какой стати она "одиночка"? "и что "размножаются не особи, а популяции" (еще одно новое слово в биологии)" Поделитесь "старым" словом в биологии, определите свои претензии. "А суть дела вытекает прямо из библейского текста. Люди имеют половые признаки, они способны размножаться (бог их специально благословил на это дело!), они созданы по образу и подобию божьему!" Человек способен плодиться и размножаться. А теперь о благословении Господнем: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Как видите, благословил их Бог. А вот что Он им потом сказал- уже другое дело. Вы опять понимаете, исходя из собственных знаний и убеждений, а не из реального текста. О "создании по образу и подобию" вы опять ошибаетесь, поскольку цитируете самого себя, а не Библию. "Раз люди обладают такими качествами и они являются отображениями бога, следовательно, бог должен тоже обладать такими же качествами, т.е. способностью размножаться и иметь половые органы. Вопрос, какими половыми органами обладает бог? Мужскими? Женскими? " Это если сами люди создают себе богов по образу и подобию своему, зациклившись на собственных половых проблемах и сексуальных фантазиях. Поскольку, зачем Богу половые органы? Мы ведь даже президентов себе выбираем не по наличию, длине или работоспособности половых органов. Да и любовь к детям или семье как связана с половыми органами? "На ваш вопрос: "Бог, для вас - это кто?" - отвечаю:"Бог для меня это - что?". А более развернуто, бог для меня только абстрактное понятие, используемое в теологии, обозначающее некую сверхъестественную разумную силу, создавшую вселенную и человека. Философская абстракция, одним словом...!" Какая то странная у вас "философская абстракция" получается: больше похожая на "могучего" шамана племени, владеющего некоей магией, силой и властью, нежели Творец и Вседержитель всего, включая вас. |
1NN Свободен |
17-06-2013 - 20:39 "Создал господь бог человека из праха земного..." Это написано во 2-й главе библии. А я вам цитировал 1-ю главу 26-ю строчку, где ясно сказано, что человек был задуман и создан по образу и подобию божию. Так кто "домысливает" библию? Генетика мне знакома в достаточной мере, чтобы понимать, как размножаются млекопитающие, в том числе, и человек. А вам генетика совсем не знакома, иначе вы не стали бы утверждать, что "родить ребенка это еще не размножение". Или для вас размножение никак не связано с деторождением? Вопрос о половой принадлежности бога прямо вытекает из текста библии, где бог носит явно антропоморфные черты. Не видеть этого могут лишь верующие, ослепленные предвзятостью и не способные взглянуть на религиозный текст объективно. Видимо, здравый смысл не совместим с верой. |
dedO'K Женат |
17-06-2013 - 22:41 (sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:39) "Создал господь бог человека из праха земного..." Это написано во 2-й главе библии. А я вам цитировал 1-ю главу 26-ю строчку, где ясно сказано, что человек был задуман и создан по образу и подобию божию. Так кто "домысливает" библию? Там не сказано "задуман и создан". Это вы, похоже, какую то другую книгу читали. Вот что написано: "26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."(Быт. 1:26-27) Вот и всё, что там сказано. Боле нет ничего. "Генетика мне знакома в достаточной мере, чтобы понимать, как размножаются млекопитающие, в том числе, и человек. А вам генетика совсем не знакома, иначе вы не стали бы утверждать, что "родить ребенка это еще не размножение". Или для вас размножение никак не связано с деторождением?" Солдат, погибающий бездетным, монахи, совершающие духовные подвиги в назидание мирянам- тоже размножение. Оздоровление духовного и нравственного и физического состояния общества, очищение окружающей среды и расширение ареала обитания- это тоже размножение. Проповедь опыта осмысленной, разумной жизни в служении и верности Пути, Истине и Жизни передача этого опыта по наследству- это тоже размножение. Генетика всё глубже погружается в таинство преемственности и наследственности, говоря нам: ничто не списывается смертью, всё остаётся. "Вопрос о половой принадлежности бога прямо вытекает из текста библии, где бог носит явно антропоморфные черты. Не видеть этого могут лишь верующие, ослепленные предвзятостью и не способные взглянуть на религиозный текст объективно. Видимо, здравый смысл не совместим с верой." Объективно- это читать то, что написано, а не видеть там то, что хочешь увидеть вопреки написанному. Говорить можно, разве что, о половой принадлежности Богочеловека, Исуса Христа. Да и то о Его человеческой природе. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-06-2013 - 22:47 |
Victor665 Женат |
18-06-2013 - 17:28 опять какая-то религия и прочие мифологические сказки )) Никаких моральных принципов не существует, это оболванивание для людей не имеющих критического самостоятельного мышления зато подверженных внешнему воздействию. Эти слабовольные нерешительные люди- паства- овцы согласные выполнять волю пастыря, лидера, вынуждены так себя вести ибо иначе проиграют естественный отбор обычным людям. Любому здравому человеку вполне хватает "принципа" относиться к другим так как хочешь чтобы относились к тебе, и всё на этом. Эта простейшая базовая идея правил общежития воплощена в ЗАКОНЕ, а вовсе не в морали и тем более не в сказках попов. Если надо более точно- то есть права человека, которые являются основой для совместного проживания разных личностей в одном обществе, государстве. Ну для развитых стран конечно )) В тоталитарных режимах и этого нету, и именно там изо всех сил толкают людям религиозные нелепости о якобы "святом" и "моральном". Впрочем как уже сказано в первом посте- обычное желание счастья и секса сразу вымывает эту сказочную нелепую "мораль". |
Victor665 Женат |
18-06-2013 - 17:31 Кстати, никакого "бога" описываемого в авраамических религиях- не существует. Ибо он там назван "непознаваемым", значит никогда ни с чем реальным не взаимодействует, значит никогда ни на что не влияет )) непознаваемость это фактически синоним несуществования )) |
1NN Свободен |
18-06-2013 - 19:21 (dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:41) Там не сказано "задуман и создан". Это вы, похоже, какую то другую книгу читали. Наконец-то, сударь, добился от вас корректной цитаты! Теперь можно посмотреть объективно на текст: "И сказал бог: сотворим человека..." И далее: "И сотворил бог человека..." Разве это не означает: задуман и создан?.. Или вы эти слова понимаете как-то по-другому? Как? Теперь можно уточнить, что речь идет о боге ветхозаветном (боге-отце). Именно он сотворил людей. Какими? У людей есть голова, туловище, руки, ноги. И половые органы! Если люди есть отображение бога, то и у бога должны быть руки, ноги, голова. И половые органы тоже! Именно наличие половых органов определяет пол существа. Вопрос: каков пол у бога? Уточняю, я не хочу увидеть что-то вопреки написанному. Наоборот. Я хочу получить ваш ответ СОГЛАСНО написанному. Кстати, вы явно путаете "размножение" с другими понятиями ("распространение", "расширение", "развитие"...) И генетика никак не может "погружаться в таинство преемственности и наследственности..." Или вы можете рационально растолковать смысл этих словесных выкрутасов? |
dedO'K Женат |
19-06-2013 - 16:00 (sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:21) Наконец-то, сударь, добился от вас корректной цитаты! Теперь можно посмотреть Так, как читаю любой текст. Как написано, и никак иначе. И если чего то не понимаю, то не добавляю ничего от своего понимания, вроде: "Как напишешь "Испания", то и выйдет "Китай". © Н. В. Гоголь "Записки сумасшедшего". «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19). "Теперь можно уточнить, что речь идет о боге ветхозаветном (боге-отце). Именно он сотворил людей. Какими? У людей есть голова, туловище, руки, ноги. И половые органы! Если люди есть отображение бога, то и у бога должны быть руки, ноги, голова. И половые органы тоже! Именно наличие половых органов определяет пол существа." Люди- не отображение Бога, а Его создание, сотворенное по образу Своему. Вот как создавался человек: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"Быт.2:7 половые органы души- это круто! Да и несколько лихо вы делите своих богов на ветхозаветных и ещё каких то. Мы о какой конфессии сейчас говорим? "Кстати, вы явно путаете "размножение" с другими понятиями ("распространение", "расширение", "развитие"...) И генетика никак не может "погружаться в таинство преемственности и наследственности..." Или вы можете рационально растолковать смысл этих словесных выкрутасов?" Размножаются не особи, а популяция, увеличивая количество особей и обеспечивая территорией, пищей, смыслом бытия и полезными для этого навыками. Генетические мутации есть изменение и закрепление генетической информации в приспособляемости к условиям жизни и исполнению поставленных перед популяцией задач. |
1NN Свободен |
19-06-2013 - 19:21 "Размножаются не особи, а популяция, увеличивая количество особей..."! Класс! И как происходит увеличение количества особей, если особи не размножаются?! Я просто не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста! "Люди - не отображение бога, а его создание..." А чьим подобием является это создание бога? Неужели кого-то нам неизвестного? Кстати, это у вас бог не один, а сразу три: бог-отец, бог-сын, бог дух святой. Как возможна такая шизофрения? И на кого тогда будет похож человек? |
dedO'K Женат |
20-06-2013 - 14:05 (sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 20:21) "Размножаются не особи, а популяция, увеличивая количество особей..."! А особи и не размножаются. Особи спариваются для размножения популяции. Причём, это удел только людей. Животные не осознают, зачем они это делают. Захотелось- спарились. "Люди - не отображение бога, а его создание..." А чьим подобием является это создание бога? Неужели кого-то нам неизвестного?" А почему это создание должно быть чьим то подобием? Вот, скажем, лопата, экскаватор, культиватор, плуг... Это создания рук человеческих, им же и управляемые для выполнения каких либо задач. Но вы ж не скажете, что это подобие человека, да и половых органов у них искать не станете. "Кстати, это у вас бог не один, а сразу три: бог-отец, бог-сын, бог дух святой. Как возможна такая шизофрения? И на кого тогда будет похож человек?" Бог один и един. Ваши помыслы, слова и действия- разве не единый процесс? Или вы, как пешеход, водитель, профессионал в своём деле, пациент у врача, член семьи, перестаёте быть собою и становитесь кем то другим? |