Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
03-07-2013 - 07:27 (sxn2561388870 @ 02.07.2013 - время: 17:51) Что такое личность? Это вы. Вы со всеми своими мыслями, чувствами, Лихо! Живёт-поживает некая сферическая "личность" в вакууме, сама себе формирует реальность, сама формирует себе условия, предлагает обстоятельства, населяет мир вокруг себя нужными ей людьми, животными, растениями, вирусами, бактериями, звёздными, галактическими системами, и т.д., наделяет их необходимыми себе качествами, отрицая ненужные... Да ещё и "руководит" "моими" делами и намерениями... Вот я и спрашиваю, что за "личность" такая вырисовывается, ни сознанию, ни подсознанию, ни несознательному самого человека, ни, даже, законам природы, неподконтрольная? К примеру, религиозная личность, насколько я знаю, всюду ищет промысел божий, всюду видит проявление божественной воли... Атеист во всех событиях и явлениях ищет естественно-научную подоплеку. И это совсем не связано с каким-то воздействием со стороны, человек сам склоняется к определенному поведению. (Бог и сатана здесь не при чем).Ну, разумеется, не при чём! Ибо откуда же взяться сатане, коли Бога нет? Вот "личность" религиозная есть, атеист есть, а сатаны никакого нет. |
||||||||
1NN Свободен |
03-07-2013 - 19:09 (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:27) Лихо! Живёт-поживает некая сферическая "личность" в вакууме, сама себе формирует реальность, сама формирует себе условия, предлагает обстоятельства, населяет мир вокруг себя нужными ей людьми, животными, растениями, вирусами, бактериями, звёздными, галактическими системами, и т.д., наделяет их необходимыми себе качествами, отрицая ненужные... Да ещё и "руководит" "моими" делами и намерениями... Вот я и спрашиваю, что за "личность" такая вырисовывается, ни сознанию, ни подсознанию, ни несознательному самого человека, ни, даже, законам природы, неподконтрольная?[QUOTE]
Ну, сударь, посмотрите учебник по психологии, там вам точно скажут, что такое "личность", откуда она берется и как развивается. Если вкратце, то человек рождается без личности. Он живет, осваивает мир и сам в нем осваивается. Его воспитывает семья, родственники, школа, улица. И к совершеннолетию понемногу складывается фундамент личности, который человек достраивает всю жизнь. Что касается подконтрольности личности, то это дело сложное. На лицо сложное взаимодействие сознания, подсознания и других аспектов личности на основе естественных законов природы. Кстати, а зачем богу сатана? Так ли уж он необходим? |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 21:34 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 20:09) Ну, сударь, посмотрите учебник по психологии, там вам точно скажут, что такое Ну, посмотрели вы учебник по психологии и социологии, называемый Библия...Он вам не понравился. А мне какой порекомендуете? Если вкратце, то человек рождается без личности. Он живет, осваивает мир и сам в нем осваивается. Его воспитывает семья, родственники, школа, улица. И к совершеннолетию понемногу складывается фундамент личности, который человек достраивает всю жизнь.Понятно... Иначе говоря, до совершеннолетия, до волшебной цифры 12, 14, 16, 18 лет или до 21 года(у всех колдунов по разному) человек- не человек, а асоциальный дебил-отморозок. Уже интересно... Можно подробнее, что знаменует наступление "совершеннолетнего" возраста? Что касается подконтрольности личности, то это дело сложное. На лицо сложное взаимодействие сознания, подсознания и других аспектов личности на основе естественных законов природы.Ага. Проще говоря, подконтрольность личности зависит от степени параноидальности сознания(паранойя, в данном случае, параллельное сознание). Действительно, сложно... Но зато без условий и обстоятельств необходимости, без стремления к самосовершенствованию и к саморазрушению. "тихо, сам с собою" я- закон природы"... Кстати, а зачем богу сатана? Так ли уж он необходим?Человеку он необходим. Потому как Бог есть необходимость для своего творения. |
||||||||
| 1NN Свободен |
04-07-2013 - 17:20 Мне кажется, богу - а уж тем более сатане - делать в жизни человека совершенно нечего! Бог - как вы полагаете - создал человека. И тот сам теперь может о себе позаботиться. А без сатаны человек сам ошибок наделает. Ибо несовершенен зело! К чему лишние ступени Мироздания? |
||||||||
Ник 35 Женат |
04-07-2013 - 21:51 "Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Но откуда уверенность что, он работал в реалистической манере?"(с) С. Е. Ленц. |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 21:55 (sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 18:20) Мне кажется, богу - а уж тем более сатане - делать в жизни человека совершенно нечего! Бог - как вы полагаете - создал человека. И тот А где вы видели бессмысленность в мироздании? Всё на своём месте и выполняет свои задачи и это залог его существования. Вот, скажем, создал человек двигатель внутреннего сгорания, а для чего? Чтоб он сам о себе заботился? А без сатаны человек сам ошибок наделает. Ибо несовершенен зело! К чему лишние ступени Мироздания?Без необходимости условий и обстоятельств, без пути, истины и жизни, человек не сможет ничего. К тому же, с какой стати сатана- лишняя ступень в мироздании? Кто так решил? Вы, как Творец и Вседержитель собственного мироздания? |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 11:52 (Ник 35 @ 04.07.2013 - время: 22:51) "Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Но откуда уверенность что, он работал в реалистической манере?"(с) С. Е. Ленц. Помнится, в школе нам объясняли, что такое "критический" и "социалистический" реализм. Полный улёт... |
||||||||
| 1NN Свободен |
05-07-2013 - 19:13 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 21:55) А где вы видели бессмысленность в мироздании? Всё на своём месте и выполняет свои задачи и это залог его существования. Вот, скажем, создал человек двигатель внутреннего сгорания, а для чего? Чтоб он сам о себе заботился? А где вы видели осмысленность Мироздания? Никакого смысла в нем нет! Природа не имеет ни цели, ни смысла, ни сознания. Все эти категории вносит в Мироздание человек. Просто потому, что так удобнее воспринимать, изучать и понимать природу. В природе нет разделения на физику, химию, биологию... Все такие вещи человек делает для своего удобства. А какие функции выполняет сатана? Чем он занят? Как себя проявляет? Мне кажется, сатану выдумал человек для объяснения своих неприглядных поступков. Ну, и для снятия с себя ответственности... |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 22:22 (sxn2561388870 @ 05.07.2013 - время: 20:13) А где вы видели осмысленность Мироздания? Никакого смысла в нем нет! Природа не имеет ни цели, ни смысла, ни сознания. Все эти категории вносит в Мироздание человек. Просто потому, что так удобнее воспринимать, изучать и понимать природу. В природе нет разделения на физику, химию, биологию... Все такие вещи человек делает для своего удобства. Ну да... Это человек понаписал мирозданию законов, по которым оно и существует. Из головы выдумал. Лектор: - Кислород был открыт английским химиком Джозефом Пристли 1 августа 1774 года. Голос из зала: - Молодец! Если б не он, задохнулись бы все! А какие функции выполняет сатана? Чем он занят? Как себя проявляет? Мне кажется, сатану выдумал человек для объяснения своих неприглядных поступков. Ну, и для снятия с себя ответственности...Для объяснения своих неприглядных поступков человек придумал отрицание Бога, чтоб отрицать сатану. Ежели ни того, ни другого, де, нет, то зло, творимое им- вроде и не зло, а естественная необходимость. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-07-2013 - 22:23 |
||||||||
| 1NN Свободен |
06-07-2013 - 17:18 Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы природы, которые существуют независимо от него. Так в вашем примере, кислород был, есть и будет независимо от знания о нем конкретного человека или всего человечества. Предписать законам природы действовать или не действовать человек не может. Так обстоят дела с точки зрения атеиста. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают или оживляют умерших. Это точка зрения верующего. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь? Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и нужен. Есть бог, создатель и вседержитель, который отслеживает поступки человека. Есть человек со свободной волей (нигде в библии, кстати, я не нашел ни одного места, где бы бог прямым текстом даровал человеку эту свободу), который топает по дороге жизни и совершает поступки в силу "естественной необходимости". Эта необходимость не всегда влезает в рамки морали. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в тетрадочку:"Ага. Согрешил." А потом припомнит бедолаге. Видите, сатане здесь вовсе нечего делать: все происходит без него. Зачем эта лишняя ступень? Меня интересует именно ваше понимание... |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-07-2013 - 22:56 (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:18) Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы Ну, если так обстоят дела с точки зрения атеиста, то дело плохо... Для атеиста. Поскольку с точки зрения учёных, давно уже ушедших в физику элементарных частиц, чья основа волновая, а не корпускулярная, кислород- понятие, скорее, абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают или оживляют умерших. Это точка зрения верующего.Восприятие времени человеком- явление субъективное и относительное. Оживление умерших- это чудо, но вот чудо- это нечто неожиданное, нежели несбыточное. Так что законы природы нарушить невозможно. Ежели, конечно, ничтоже сумняшеся, в гордыне пред Богом, не писать для природы свои законы и требовать от неё неукоснительного их исполнения. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь?Всего лишь, ваши знания о нём. Так что ежели я и впадаю в ересь, то, исключительно, согласно догматов научного атеизма о Святом Писании. Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и нужен. Есть бог, создатель и вседержитель, который отслеживает поступки человека.Но раз человек бежит под власть греха, гневаясь, печалясь, отдаваясь унынию, служа верно чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, питая своё тщеславие и гордыню, значит нужен! Причём, вы правы, незаконно, вне логики бытия, но нужен! А коль нужен человеку, вот тебе, человек, сатана, преклоняйся и служи ему, как владыке своему. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в тетрадочку:"Ага. Согрешил." А потом припомнит бедолаге. Видите, сатане здесь вовсе нечего делать: все происходит без него. Зачем эта лишняя ступень? Меня интересует именно ваше понимание...верховный надзиратель, в данном случае, сатана, как гнев Божий. Который сам бедолага и навлекает на себя, возносясь в гордыне перед Богом и презирая смирение, целомудрие, нестяжание, воздержание, кротость, трезвение, смирение. блаженный плач(искреннее покаяние) в виду их "необязательности". |
||||||||
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 17:01 (dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:56) (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:18) Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы Ну, если так обстоят дела с точки зрения атеиста, то дело плохо... Для атеиста. Поскольку с точки зрения учёных, давно уже ушедших в физику элементарных частиц, чья основа волновая, а не корпускулярная, кислород- понятие, скорее, абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают Восприятие времени человеком- явление субъективное и относительное. Оживление умерших- это чудо, но вот чудо- это нечто неожиданное, нежели несбыточное. Так что законы природы нарушить невозможно. Ежели, конечно, ничтоже сумняшеся, в гордыне пред Богом, не писать для природы свои законы и требовать от неё неукоснительного их исполнения. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь? Всего лишь, ваши знания о нём. Так что ежели я и впадаю в ересь, то, исключительно, согласно догматов научного атеизма о Святом Писании. Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и Но раз человек бежит под власть греха, гневаясь, печалясь, отдаваясь унынию, служа верно чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, питая своё тщеславие и гордыню, значит нужен! Причём, вы правы, незаконно, вне логики бытия, но нужен! А коль нужен человеку, вот тебе, человек, сатана, преклоняйся и служи ему, как владыке своему. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в верховный надзиратель, в данном случае, сатана, как гнев Божий. Который сам бедолага и навлекает на себя, возносясь в гордыне перед Богом и презирая смирение, целомудрие, нестяжание, воздержание, кротость, трезвение, смирение. блаженный плач(искреннее покаяние) в виду их "необязательности". Ну, Дедок, ну, знаток физики элементарных частиц! Ну, насмешил! Волновая! Корпускулярная! "Кислород - понятие... абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект"!!! От гомерического хохота рушатся все основы теоретической физики!!! Браво! Браво, Дедок! Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение незамутненного сознания... Ржунимагу!!! Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, проконсультируйтесь хотя бы в Википедии. Выясните, чем занимается физика элементарных частиц, что такое химический элемент, атомное ядро и прочие вполне реальные объекты микромира. По крайней мере не станете пороть откровенную чушь на весь Инет... Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил вам о чуде Исуса Навина (знаете такого), который в битве при Иерихоне остановил Солнце над полем боя. Причем здесь восприятие времени? Навин ОСТАНОВИЛ Солнце! А вы говорите, что законы природы нарушить невозможно! И в библии полно таких чудес. Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Не буду вам пересказывать библейские чудеса, сами прочитаете. Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? "Сатана, как гнев божий", "возносясь в гордыне перед богом", "человек бежит под власть греха" - это все чо? Неужели вы и мыслите подобными словесами? И вы понимаете свои мысли? Или как с физикой элементарных частиц, что-то где-то слышал? Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - нормальным русским языком. (Если сможете...) |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 18:17 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:01) Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый телом, для окисления богатых энергией веществ до бедных энергией конечных продуктов. И я стараюсь в этот процесс не вмешиваться, чтоб его не нарушать. Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, проконсультируйтесь хотя бы в Википедии. Выясните, чем занимается физика элементарных частиц, что такое химический элемент, атомное ядро и прочие вполне реальные объекты микромира. По крайней мере не станете пороть откровенную чушь на весь Инет...С чего вы решили, что реальные объекты, а не волновые процессы в системах? Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать. Отстали вы от науки, застряв где то в эпохе неделимого атома, как минимум. Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил вам о чуде Исуса Навина (знаете такого), который в битве при Иерихоне остановил Солнце над полем боя. Причем здесь восприятие времени? Навин ОСТАНОВИЛ Солнце! А вы говорите, что законы природы нарушить невозможно! И в библии полно таких чудес. "Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояладоколе народ мстил врагам своим., Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."Нав 10:12-14. Где тут Навин останавливает солнце и как?И прежде чем кидаться грудью на защиту "законов природы", думайте не о том, что мы знаем о них, но прежде о том, что мы о них не знаем. Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Не буду вам пересказывать библейские чудеса, сами прочитаете. Вы, похоже, неопалимую купину с кустом малины путаете. Действительно, есть такие кусты, с них масло какое то в жару испаряется и вспыхивает над ними, очень редко само по себе, чаще зажигалку надо подносить. А есть такие, на которых пух повисает или витает вокруг, как с одуванчика. Тоже горит, но самому кусту вреда не приносит. Атеистам на такое смотреть не дают? Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? "Сатана, как гнев божий", "возносясь в гордыне перед богом", "человек бежит под власть греха" - это все чо? Неужели вы и мыслите подобными словесами? И вы понимаете свои мысли? Я, вообще то, пишу на русском языке и по русски. Какие такие "свои слова"? Да и мыслю я понятиями и образами, а не словами. Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - нормальным русским языком. (Если сможете...)Наказание Божье, ставший таким по своей воле, из ненависти к человеку. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-07-2013 - 20:00 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:01) Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый телом, для окисления богатых энергией веществ до бедных энергией конечных продуктов. И я стараюсь в этот процесс не вмешиваться, чтоб его не нарушать. Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, С чего вы решили, что реальные объекты, а не волновые процессы в системах? Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать. Отстали вы от науки, застряв где то в эпохе неделимого атома, как минимум. Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил "Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Вы, похоже, неопалимую купину с кустом малины путаете. Действительно, есть такие кусты, с них масло какое то в жару испаряется и вспыхивает над ними, очень редко само по себе, чаще зажигалку надо подносить. А есть такие, на которых пух повисает или витает вокруг, как с одуванчика. Тоже горит, но самому кусту вреда не приносит. Атеистам на такое смотреть не дают? Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? Я, вообще то, пишу на русском языке и по русски. Какие такие "свои слова"? Да и мыслю я понятиями и образами, а не словами. Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - Наказание Божье, ставший таким по своей воле, из ненависти к человеку. Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!! Уфф, сударь, вы бесподобны! Послушайте, вам надо по-новой в школу, желательно с 1-го класса. В общем, оставим дискуссии о физике, химии, биологии до освоения вами школьной программы и курса университета. В противном случае я просто помру от смеха, читая ваши перлы... Ясное дело, сударь, что вы мыслите понятиями и образами. А вот как вы переводите их в слова? Какой образ, к примеру, возникает для слов "возносясь в гордыне перед богом"? Смысл картинки примерно таков: человек сидит в "гордыне" (объект типа телеги, самолета или даже ракеты), и с места в карьер "возносится" (типа взлетает) вверх на холм, взлетно-посадочную полосу или стартовый комплекс. А бог сидит где-то рядышком и наблюдает, как перед его носом человек реализует эдакий кульбит. И никакого осуждения такая картинка не вызывает. (Что должно бы быть, исходя из общего смысла вашего выражения). Наоборот, бог должен бы порадоваться удали человека. |
||||||||
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 21:22 (sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:00) Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!! Сенсацией было б, если мой ник на форуме действительно задышал полной... Кстати, а какие у форумных ников органы дыхания? Уфф, сударь, вы бесподобны! Послушайте, вам надо по-новой в школу, желательно с 1-го класса. В общем, оставим дискуссии о физике, химии, биологии до освоения вами школьной программы и курса университета. В противном случае я просто помру от смеха, читая ваши перлы...Разоблачить моё невежество было бы куда результативней. Ясное дело, сударь, что вы мыслите понятиями и образами. А вот как вы переводите их в слова? Какой образ, к примеру, возникает для слов "возносясь в гордыне перед богом"?У вас, надо полагать, никакой. Пока вы ржёте-не можете, тут уж не до разума, чувств и ощущений. Чем гордиться собрались перед Творцом и Вседержителем всего сущего? некое тварное существо, песчинка с мелкими, в масштабе мироздания, помыслами, словами и делами, чем может гордиться, осознавая себя некоей величиной? Смысл картинки примерно таков: человек сидит в "гордыне" (объект типа телеги, самолета или даже ракеты), и с места в карьер "возносится" (типа взлетает) вверх на холм, взлетно-посадочную полосу или стартовый комплекс. А бог сидит где-то рядышком и наблюдает, как перед его носом человек реализует эдакий кульбит.Субъективный идеализм в действии. В стиле карикатур Хёрлуфа Бидструпа. Такой вот материализм. И никакого осуждения такая картинка не вызывает.Опасения, разве что... Наоборот, бог должен бы порадоваться удали человека.Ну, раз должен, то подчинится священному долгу перед вами. Ваш бог, вам и решать... |
||||||||
| 1NN Свободен |
09-07-2013 - 16:51 И все же, сударь, как вы можете прояснить смысл вашего высказывания: "возносясь в гордыне перед богом"? Как его понимать? Можете ли вы его перефразировать обычным языком? |
||||||||
DEY Женат |
09-07-2013 - 22:13 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать.Ага могу ещё ссылку подкинуть вот любуйтесь! (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый теломТак оказывается вы не реальный человек а форумный бот?!!! (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 21:22) (sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:00) Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!!Сенсацией было б, если мой ник на форуме действительно задышал полной... Кстати, а какие у форумных ников органы дыхания?Теперь понятно почему в ваших словах так мало смысла но полно пафоса... это беда всех ботов имитирующих разумную речь. |
||||||||
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 22:44 (DEY @ 09.07.2013 - время: 23:13) Ага могу ещё ссылку подкинуть вот любуйтесь! Агитка. Цитатник Мао. Лживость моих высказываний вами доказана? Так оказывается вы не реальный человек а форумный бот?!!!А что такое "реальный человек"? Теперь понятно почему в ваших словах так мало смысла но полно пафоса... Доказать надо бы, обосновать, а не лозунги про лживость писать... или вы такими "мелочами" не заморачиваетесь? |
||||||||
| DEY Женат |
09-07-2013 - 23:13 (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 22:44) Лживость моих высказываний вами доказана? Разумеется! В каждом моём посте следующим после того сообщения в той ветке, под кнопкой скрытый текст. (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 22:44) А что такое "реальный человек"? Чтобы не особо загружать ваши и так работающие на разрыв "мозги" скажу просто это те что имеют тело и дышат  (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 22:44) Доказать надо бы, обосновать, а не лозунги про лживость писать... или вы такими "мелочами" не заморачиваетесь? Как же не заморачиваюсь, на этом форуме я как раз в основном заморачиваюсь теми нелепыми "мелочами" которые вы пишите. За доказательством далеко ходить не надо http://www.sxnarod.com/stoikost-moralnih-p...l#entry17498990 Я вот тоже не понял смысла написанного вами помпезного изречения. |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-07-2013 - 01:13 (DEY @ 10.07.2013 - время: 00:13) Разумеется! В каждом моём посте следующим после того сообщения в той ветке, под кнопкой скрытый текст. Это не доказательства, это лозунги, к тому же, свои "опровержения" моих слов вы, почему то удалили, да ещё и "подредактировали" мои посты, для пущего аффекта. Чтобы не особо загружать ваши и так работающие на разрыв "мозги" скажу просто это те что имеют тело и дышат Понятно. Ни разум, ни душа тут не котируются. "Дышащее" тело, причём, "дышащее" только лёгкими, и хватает. Ну и где вы это "реальное" тело, которое называете "человеком" узрели, позвольте вас спросить? Как же не заморачиваюсь, на этом форуме я как раз в основном заморачиваюсь теми нелепыми "мелочами" которые вы пишите. За доказательством далеко ходить не надоСудя по вашим ответам, за доказательствами вам, вообще, никуда ходить не надо, достаточно непрерывно выносить приговоры соответственно собственному видению мира, как единственно верному и непогрешимому. Я вот тоже не понял смысла написанного вами помпезного изречения.Оно и понятно. Какой может быть смысл в изначально "помпезном" изречении. Нет тела- нет и дела. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2013 - 01:14 |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-07-2013 - 01:38 (sxn2561388870 @ 09.07.2013 - время: 17:51) И все же, сударь, как вы можете прояснить смысл вашего высказывания: Конечно...Это признать желания, владеющие тобою, волю, владеющую тобою, своими и в случае их противоречия законам бытия, поставить их над законами бытия. Как минимум. Ещё проще для вас: "если желание выпить мешает работе, бросай... работу, если желание выпить рушит семью..., то нафиг такая семья, которую рушит такая мелочь." |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-07-2013 - 14:04 Почитал этот и соседние топики... Аут...  dedO'K! Спрашиваю ещё раз. Вы пишите свое мнение или это позиция вашей религии? Или все вместе? Столько абсурда я ещё не встречал. И родился не от родителей. И не дышу да и не кислородом, а некой абстракцией. Ваше "общение" со всеми тремя ипостасями вообще уникально. Обычно говорят или о боге или об Иисусе. Вы первый мной встреченный, кто познал всю Троицу, и Отца и Сына и Святого Духа... А как вы различали, когда кто с вами вступал во взаимодействие? Ну а уж буквальное понимание, но не так как написано, а так как хочется мне. Ну это я уже давно выяснил. И раз уж в очередной раз о буквальности. В каком месте Библии сказано, что у женщин есть душа? |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-07-2013 - 14:15 (shrayk @ 10.07.2013 - время: 15:04) А как вы различали, когда кто с вами вступал во взаимодействие? А не впадал в ересь троесущности, которую вы тут демонстрируете. Бог един, и в Троице славим. Ну а уж буквальное понимание, но не так как написано, а так как хочется мне. Ну это я уже давно выяснил.Да, я заметил, исходя из вышесказанного. И раз уж в очередной раз о буквальности. В каком месте Библии сказано, что у женщин есть душа?А где сказано, что нет? Вот о единодушии мужчины и женщины, сотворенных для того, чтоб плодиться и размножаться на земле, сказано, о том, что муж и жена- "два, одна плоть", тоже. |
||||||||
| DEY Женат |
10-07-2013 - 19:19 (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 01:13) Понятно. Ни разум, ни душа тут не котируются. Я же неоднократно писал что то что творится в вашей голове для меня загадка, так что извольте изъясняться на понятном научном языке когда пишете про науку вместо того чтобы возмущаться на "котировки" (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 01:13) Ну и где вы это "реальное" тело, которое называете "человеком" узрели, позвольте вас спросить? Ой не поверите... вокруг себя, я ещё их называю роднёй, соседями, друзьями, коллегами, знакомыми, прохожими... их полно в моём окружении. И самое невероятное - все они дышат пока живы. |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-07-2013 - 19:49 (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 14:15) А не впадал в ересь троесущности, которую вы тут демонстрируете. Бог един, и в Троице славим. Так а зачем же тогда распинались об общении и с Отцом и с Сыном и с Духом? Про ересь, кто я такой, что бы определять. Это прерогатива попов, да и то не всех. Скажу лишь, что утверждается, что с Отцом непосредственно общаться нельзя, а исключительно через Дух, а вот с Сыном - напрямую. Так, что вы уникальны. Или просто это разные православные течения. А где сказано, что нет? Вот о единодушии мужчины и женщины, сотворенных для того, чтоб плодиться и размножаться на земле, сказано, о том, что муж и жена- "два, одна плоть", тоже.</q> Вот именно нет там ни да ни нет. Нет упоминания, что жене, так же как и человеку бог дал душу. И с каких это пор у вас плоть и душа стали синонимами? Вы тут к подобию и то прицепились, а тут на тебе. Вы ж сами постоянно твердите, что это разные сущности. Где буквально (читать как написано) написано о единодушии? Глава 2 вообще описывает иной порядок творения нежели первая. Сначала создан человек с душой (один), потом животные, а уж затем жена. А какую мать сделанный из праха человек должен оставить? И наконец о плодитесь. В среде православных очень популярна тема "адамова" греха, по которому секс стал следствием грехопадения. Это правда или суеверие? Так что с главным - написанное ваше мнение или религиозные положения? Это сообщение отредактировал shrayk - 10-07-2013 - 20:10 |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-07-2013 - 20:54 (shrayk @ 10.07.2013 - время: 20:49) Так а зачем же тогда распинались об общении и с Отцом и с Сыном и с Духом? А что такое "В Троице славимый"? И не спешите отвечать, пока не прочтете вот это: "6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." Инн.14:6-11 Вот именно нет там ни да ни нет. Нет упоминания, что жене, так же как и человеку бог дал душу."И сотворил Бог человекапо образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."Быт.1:27 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Быт.2:7 Вы, точно, читали Святое Писание? Или читали комментарии атеистов, которые читали "Библию для верующих и неверующих" Е.Ярославского? И наконец о плодитесь. В среде православных очень популярна тема "адамова" греха, по которому секс стал следствием грехопадения. Это правда или суеверие?Это предположение, которых не должно быть. Секс- это хоть и малая, но неотъемлемая часть завета Божьего:"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт.1:28 Так что с главным - написанное ваше мнение или религиозные положения?Написанное- это жизненный опыт считающего себя православным; семейный, общинный, личный. |
||||||||
| 1NN Свободен |
11-07-2013 - 16:31 В том то и дело, сударь. В 1-ой главе бог сотворил мужчину и женщину, но душу им не давал. Во 2-й главе бог создал одного мужчину и душу в него вдохнул. Но при создании женщины не сказано ни слова, дал ли бог душу женщине. Кстати, вопрос о женской душе дискутировался несколько столетий, пока, по-моему, в 6-м веке Собор постановил, считать женщину тоже имеющей душу. Может вы, все же, знаете, где именно в библии сказано о женской душе? |
||||||||
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 19:28 (sxn2561388870 @ 11.07.2013 - время: 17:31) В том то и дело, сударь. В 1-ой главе бог сотворил мужчину и женщину, но душу им не давал. Во 2-й главе бог создал одного мужчину и душу в него вдохнул. Но при создании женщины не сказано ни слова, дал ли бог душу женщине. Кстати, вопрос о женской душе дискутировался несколько столетий, пока, по-моему, в 6-м веке Собор постановил, считать женщину тоже имеющей душу. Может вы, все же, знаете, где именно в библии сказано о женской душе? В первой главе Бог сотворил человека. Во второй- создал человека, душу живую. Там не сказано, что Господь Бог создал мужчину. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-07-2013 - 20:11 |
||||||||
| 1NN Свободен |
12-07-2013 - 16:55 (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:28) В первой главе Бог сотворил человека. Во второй- создал человека, душу живую. Там не сказано, что Господь Бог создал мужчину. Прелюбопытная ситуация: человека бог создал, а мужчину? Мужики - ау-у! Дедок, вы, случаем, не мужчина? |
||||||||
| shrayk Свободен |
12-07-2013 - 18:37 (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:54) "И сотворил Бог человекапо образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."Быт.1:27 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Быт.2:7 Как уже указал sxn2561388870, в первой главе нет никакого упоминание о душе. Она появляется во второй главе. Давайте почитаем:
Как видите, речь идет о человеке, причем одном, которому затем бог пожелал сотворить помощника. Именно в этого одного человека была вдунута душа.
Человек все ещё один. Среди зверей помощника не нашлось.
Вот сотворение помощника. Заметьте, четко сказано, что это жена, сделанная из ребра человека и приведенная к человеку, из чего можно сделать вывод, что человек и жена не одно и то же.
Опять четкое разделение - человек отдельно, жена отдельно. Вот и следует, что душу дали человеку (Адаму), но не жене. Занятный парадокс. Я очень рад, что в далекие времена его разрешили в пользу женщин. (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:28) В первой главе Бог сотворил человека. Во второй- создал человека, душу живую. Там не сказано, что Господь Бог создал мужчину. Вот те раз. В первой главе сказано, что сотворил человека, мужчину и женщину. Чем сотворил отличается от создал? (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:54) Это предположение, которых не должно быть. Секс- это хоть и малая, но неотъемлемая часть завета Божьего Понятно, суеверие. Я тоже именно так и считаю. Секс по Бытию дан изначально. Как видите, комментариев читать не нужно, чтобы самому думать над тем, что написано. (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:54) Написанное- это жизненный опыт считающего себя православным; семейный, общинный, личный. Значит ваше личное. Это вселяет надежду. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-07-2013 - 18:46 |
||||||||
| dedO'K Женат |
12-07-2013 - 19:54 (sxn2561388870 @ 12.07.2013 - время: 17:55) Прелюбопытная ситуация: человека бог создал, а мужчину? Мужики - ау-у! Дедок, Человек. Женат я. |
||||||||
| dedO'K Женат |
12-07-2013 - 21:53 (shrayk @ 12.07.2013 - время: 19:37) Как уже указал sxn2561388870, в первой главе нет никакого упоминание о душе. Она появляется во второй главе. Давайте почитаем:
Как видите, речь идет о человеке, причем одном, которому затем бог пожелал сотворить помощника. Именно в этого одного человека была вдунута душа. Не в "одного человека", а человека, ставшего душой живой. И не душа, а дыхание жизни. Всё то вы пытаетесь ограничить человека особью, а не по роду его.
Человек все ещё один. Среди зверей помощника не нашлось.Да, не нашлось. Не выбрал.
Вот сотворение помощника. Заметьте, четко сказано, что это жена, сделанная из ребра человека и приведенная к человеку, из чего можно сделать вывод, что человек и жена не одно и то же.С какой это радости не одно и то же, если это ребро человека, души живой? На старославянском ребро- это бок, сторона. Разделили человека на сотворенные части. А вас то всё на анатомию тянет...
Опять четкое разделение - человек отдельно, жена отдельно. Вот и следует, что душу дали человеку (Адаму), но не жене.Чоловик- это мужчина, муж, на украинском. Тот, кто осмелился назвать себя человеком, на самом деле- людина, один из люда. Вот те раз. В первой главе сказано, что сотворил человека, мужчину и женщину. Чем сотворил отличается от создал?Тем что "вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли."Быт.2:4-6 Понимаете? Всё уже было сотворено, но ещё не создано. Только потом создаётся человек, ставший душою живою, и только потом "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.Быт.2:18,19 Понятно, суеверие. Я тоже именно так и считаю. Секс по Бытию дан изначально. Как видите, комментариев читать не нужно, чтобы самому думать над тем, что написано.Не секс, сам по себе, а завет плодиться и размножаться. Не обязательно телесно. Значит ваше личное. Это вселяет надежду.В вас? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 22:05 |