Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина ukrainets
Свободен
15-10-2009 - 20:20
Почему название темы на украинском?
Мужчина Ufl
Свободен
15-10-2009 - 20:26
QUOTE (ukrainets @ 15.10.2009 - время: 20:20)
Почему название темы на украинском?

ukrainets, есть вещи которые воспринимаются только на украинском.

Вот например фильм "Пропавшая грамота" 1972 г. Стильный, яркий, ИМХО но многим современным фильмам фору даст. Его нельзя смотреть на русском. Он утратит весь свой непередоваемый шарм.

Так и свідомість. На русском это не то.

Свободен
15-10-2009 - 20:43
QUOTE (Ufl @ 16.10.2009 - время: 01:13)
Что скрывается за понятием «историческое сознание нации»? Для чего оно необходимо? И необходимо ли вообще.

Это ещё можно назвать культорологическим кодом нации, знаковой системой одного из народов, потомки которого составляют костяк государства. Если это убрать, государство развалится.
Женщина Кузечка
Замужем
15-10-2009 - 20:56
Историческое сознание нации - понятие очень нужное и полезное. Но я думаю это вопрос сложный для любой страны, приктически в каждой стране есть периоды, которыми можно гордиться и периоды, о которых и вспоминать стыдно. К воспитанию исторического сознания нужно подходить очень тактично. Это все равно что лишать девушку девственности, можно так, что она и не почувствует, а можно с разбегу (извините за сравнение, но мне кажется этот пример наглядным). Правильно подобранная команда специалистов должна и восхвалять то, чем нужно гордиться и уметь объяснить, почему произошло то, чего нация стыдится. А главное, уметь делать выводы из разных периодов жизни страны, хорошее развивать, к плохому не возвращаться.
Применительно к Украине, то у нас все происходит наоборот. У власти совершенно бездарная команда, которая развалив экономику решила отвлечь возмущение народа столкнув их лбами именно в самом деликатном вопросе: кто из нас больше украинец - на западе или на востоке. Да, и раньше возникали такие перепалки, но они носили единичный, точечный характер. Сейчас это похоже на эпидемию. Обратите внимание - у нас на форуме - никакие аргументы здесь не действуют, одни называют других националистами, те в ответ москалями. Но и те и другие украинцы.


Извините, наверное сумбурно, но написала то, что думаю
Мужчина Semchik
Женат
15-10-2009 - 21:26
QUOTE (Ufl @ 15.10.2009 - время: 20:26)
Вот например фильм "Пропавшая грамота" 1972 г. Стильный, яркий, ИМХО но многим современным фильмам фору даст. Его нельзя смотреть на русском. Он утратит весь свой непередоваемый шарм.

Бетон бетонячий. Это как Штирлица на украинском.

А кто относит слово "свидомый" к ругательствам тому и флаг в руки. Трёхцветный. )))))))
Мужчина Ufl
Свободен
15-10-2009 - 21:33
QUOTE (Semchik @ 15.10.2009 - время: 21:26)
А кто относит слово "свидомый" к ругательствам тому и флаг в руки. Трёхцветный. )))))))

Так что же такое историческое сознание? Можете дать определение?
Мужчина Elbrujo
В поиске
15-10-2009 - 23:40
Давайте сначала рассмотрим что такое Сознание?
Думаю, это восприятие Мира как такого. Чем восприятие - умом, чувствами, телом? Если Мир это мысль порожденный Высшей Материей, которая осознает себя и формы Жизни которые она создает, но не принадлежит к числу осягаемых веществ, то Человек как одна из форм Жизни которую создали должен тоже себя Осознавать (Усвідомлювати), а так как Человек Разумный в процессе эволюции начинает причислять себя к разным формам Жизни, то и разум его начинает властвовать над ним и Осознанная Форма Жизни утрачивается, и сам процесс Осознания Сознания теряется (губится) в погоне за тем что бы почувствовать себя кем то, но только не Осознанным Существом, которому все равно кто он (Оно) и где он (Оно).
Если брать Великих Людей Мира (Кришна, Иисус, Будда их много), которые говорили о том, что нет принадлежности к рассе или национальности, то увидим что какая бы ни была степень развития человека который считает себя Осознаным Человеком своей нации, то мы поймем что это подмена понятий.
Но возникает вопрос - кому же это нужно, подмена понятий?
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 00:22
QUOTE (Chezare @ 15.10.2009 - время: 20:43)

Это ещё можно назвать культорологическим кодом нации, знаковой системой одного из народов, потомки которого составляют костяк государства. Если это убрать, государство развалится.

Я вот думаю что совершенно правильно от фразировано . Остаётся только переправить в вопрос : какой костяк нации есть в Украине . то бишь : что есть костяком Украины ? То что объединяет ,скрепляет и считается стержнем . Начиная от центра Украины . Типа самый простой вопрос : что есть и кто есть центром Украины
Женщина Кузечка
Замужем
16-10-2009 - 00:24
Labrujos, ты сам понял, что написал? Перечитала 8 раз, не могу въехать, можешь попроще?

Это сообщение отредактировал Кузечка - 16-10-2009 - 00:27
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 00:28
QUOTE (Кузечка @ 16.10.2009 - время: 00:24)
Ты сам понял, что написал? Перечитала 8 раз, не могу въехать, можешь попроще?

Только в том случае если эта фраза относилась ко мне .Остаётся только одно посоветовать : образование ........ наверно опять будет не понятно :) Тогда так : то ли отсутствие логического мышления , то ли отсутствие образования и начитанности . Если и это будет не понятно ......... то на спичках и пальцах уже я не ходок и получится в этом случае : один- один :)
Мужчина Odesssa
Свободен
16-10-2009 - 00:33
QUOTE (Semchik @ 15.10.2009 - время: 22:26)
А кто относит слово "свидомый" к ругательствам тому и флаг в руки. Трёхцветный. )))))))

Полосатый?
Бело-красно-синий?
Со звёздами?
Історична свідомість української нації
Женщина Кузечка
Замужем
16-10-2009 - 00:33
QUOTE (Direktor @ 16.10.2009 - время: 00:28)
QUOTE (Кузечка @ 16.10.2009 - время: 00:24)
Ты сам понял, что написал? Перечитала 8 раз, не могу въехать, можешь попроще?

Только в том случае если эта фраза относилась ко мне .Остаётся только одно посоветовать : образование ........ наверно опять будет не понятно :) Тогда так : то ли отсутствие логического мышления , то ли отсутствие образования и начитанности . Если и это будет не понятно ......... то на спичках и пальцах уже я не ходок и получится в этом случае : один- один :)

Я когда писала, твоего сообщения еще не было, я потом отредактировала, извини.
Мужчина corwinnt
Женат
16-10-2009 - 00:42
QUOTE (Labrujos @ 15.10.2009 - время: 23:40)
какая бы ни была степень развития человека который считает себя Осознаным Человеком своей нации, то мы поймем что это подмена понятий.

Сильно сказано, но народ, кажется, не понял, да и я тоже сомневаюсь в том, правильный ли вывод я из этого делаю...

Речь об эйдосах разных порядков? То есть сначала человек осознаёт себя-личность, потом себя-украинца (частичку нации), но это всё только шаги к осознанию себя-вселенной, когда микрокосм замкнётся на макрокосм, так?

Свободен
16-10-2009 - 00:47
QUOTE (Direktor @ 16.10.2009 - время: 05:22)
То что объединяет ,скрепляет и считается стержнем

Вам какие книжки перед сном и какую колыбельную в детсве пела мама? На каком языке?

Мне на русском, русские книжки и русские песни. По этому я русский и ни что этого не изменит - если я окажусь вне России я всё равно буду русским. У меня культурологическое отторжение ассимиляции. С детства.. Вот, примерно так..
Мужчина Гроза морей
Женат
16-10-2009 - 00:54
историчесское понимание (сознание) украинской нации насколько я понимаю это менталитет, украинская культура , язык...... Но это осталось в чистом виде толькоко, в Киевской, Черниговской, Потавской областях, а остальные присоеденились позже.

И дальнейшее самосознание нации уже развивается по новому сценарию, образно говоря, в новой Украине - новая нация.

Но это наверное только моё мнение.
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 00:56
QUOTE (Chezare @ 16.10.2009 - время: 00:47)


Мне на русском, русские книжки и русские песни. По этому я русский и ни что этого не изменит - если я окажусь вне России я всё равно буду русским. У меня культурологическое отторжение ассимиляции. С детства.. Вот, примерно так..

Вопрос остаётся только с моим папой который мне читал книжки на украинском ........ типа конка горбунька в этот момент будучи чистым донским казаком :)) . И далее вопрос стоял не к Вам как к русскому проживающему на территории украины , а к украинцам которые считают себя щирыми и истинными , мне как русскому должны объяснить в том числе не которые прописные истины для них .
Мужчина rattus
Свободен
16-10-2009 - 00:57
QUOTE (Chezare @ 16.10.2009 - время: 00:47)
По этому я русский и ни что этого не изменит - если я окажусь вне России я всё равно буду русским.

Русским конечно. И с минталитетом русским. Который ближе всего к американскому...
QUOTE (Chezare @ 17.12.2006 - время: 20:40)
К нам же, в плане менталитета, ближе всего американцы.
QUOTE
историчесское понимание (сознание) украинской нации насколько я понимаю это менталитет, украинская культура , язык...... Но это осталось в чистом виде толькоко, в Киевской, Черниговской, Потавской областях, а остальные присоеденились позже.
Присоединились к чему? К той части Украины которая в состав России входила?
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 01:01
QUOTE (rattus @ 16.10.2009 - время: 00:57)
QUOTE (Chezare @ 16.10.2009 - время: 00:47)
По этому я русский и ни что этого не изменит - если я окажусь вне России я всё равно буду русским.

Русским конечно. И с минталитетом русским. Который ближе всего к американскому...
QUOTE (Chezare @ 17.12.2006 - время: 20:40)
К нам же, в плане менталитета, ближе всего американцы.
QUOTE
историчесское понимание (сознание) украинской нации насколько я понимаю это менталитет, украинская культура , язык...... Но это осталось в чистом виде толькоко, в Киевской, Черниговской, Потавской областях, а остальные присоеденились позже.
Присоединились к чему? К той части Украины которая в состав России входила?

Господи как может быть америкос менталитетом ближе русскому ?????????????? Наверно это наговор или как минимум оговорка :)
Мужчина Гроза морей
Женат
16-10-2009 - 01:01
В состав СССР
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 01:03
QUOTE (Гроза морей @ 16.10.2009 - время: 00:54)
историчесское понимание (сознание) украинской нации насколько я понимаю это менталитет, украинская культура , язык...... Но это осталось в чистом виде толькоко, в Киевской, Черниговской, Потавской областях, а остальные присоеденились позже.

И дальнейшее самосознание нации уже развивается по новому сценарию, образно говоря, в новой Украине - новая нация.

Но это наверное только моё мнение.

То бишь центральная украина ? Думаю что это не только Ваше мнение
Мужчина rattus
Свободен
16-10-2009 - 01:10
QUOTE (Direktor @ 16.10.2009 - время: 01:01)
Господи как может быть америкос менталитетом ближе русскому ?????????????? Наверно это наговор или как минимум оговорка :)

Незнаю. Эт Chezare надо спрашивать. Может у него 2 года назад другие взгляды были.
QUOTE
В состав СССР
Так украинцы как нация сформировалась задолго до появления СССР. Украинец Богун гонял польских шляхтичей по винничине задолго как дедушко Ленин родился. А песню об полковнике Морозенко слышал? Его распяли на воротах моего городка....
Мужчина corwinnt
Женат
16-10-2009 - 01:10
QUOTE (Chezare @ 16.10.2009 - время: 00:47)
Вам какие книжки перед сном и какую колыбельную в детсве пела мама? На каком языке?
Мне на русском, русские книжки и русские песни. По этому я русский и ни что этого не изменит
В Вашем (тривиальном) случае согласен. А как быть со мной? Мне мама тоже русские книжки читала. И родной язык для меня русский. Украинский был вторым. Слава богу, что я его узнал и полюбил в детстве, а не после независимости...

Тогда меня собственная национальная принадлежность интересовала в шеварднадцатую очередь. Я был гражданином СССР, человеком новой наднациональной общности людей... Только сейчас я понимаю, что Украины во мне было всегда больше, чем всех этих заклинаний с трибуны Мавзолея и книг великого писателя Л.И.Брежнева...

Да, сейчас в Тернополе я моск... русский, а в России - хох... украинец. Я чужой и там и там. Как миллионы с Востока Украины. Но у меня украинский менталитет (как я его понимаю) и я люблю Украину несмотря на всё то, что с ней сделали. Вот и Хорват писал, что любит родные терриконы...

Да, поверьте, можно ненавидеть Бандеру и оставаться украинцем. Можно говорить в быту по-русски и не стремиться к воссоединению с Россией. Язык - это ещё не всё, что определяет принадлежность человека к нации.

Пардон, если сумбурно получилось.
Мужчина Гроза морей
Женат
16-10-2009 - 01:22
QUOTE (rattus @ 16.10.2009 - время: 01:10)
[
QUOTE
В состав СССР
Так украинцы как нация сформировалась задолго до появления СССР. Украинец Богун гонял польских шляхтичей по винничине задолго как дедушко Ленин родился. А песню об полковнике Морозенко слышал? Его распяли на воротах моего городка....

Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 01:24
QUOTE (Гроза морей @ 16.10.2009 - время: 01:22)

Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.

Ну к этому остаётся добавить только одно : Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :)
Мужчина rattus
Свободен
16-10-2009 - 01:35
QUOTE (Гроза морей @ 16.10.2009 - время: 01:22)
Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.

Почему? Я ведь кстати не с Западной Украины. Так же как Черниговская область - не совсем центральная.
QUOTE
Ну к этому остаётся добавить только одно : Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :)
А любая нация при лучшем рассмотрении окажеться "многоголовой".
Мужчина Direktor
Свободен
16-10-2009 - 01:38
QUOTE (rattus @ 16.10.2009 - время: 01:35)
Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :)[/QUOTE] А любая нация при лучшем рассмотрении окажеться "многоголовой".

но её как минимум должна объединять шея :))
Женщина Кузечка
Замужем
16-10-2009 - 02:03
QUOTE (corwinnt @ 16.10.2009 - время: 01:10)
Язык - это ещё не всё, что определяет принадлежность человека к нации.


С одной стороны это так. Но с другой.. Кто-то из великих сказал, что язык - основное оружие страны (не дословно, но смысл тот же). Каждый из нас здесь понемногу прав - и многоголовие, и многоязычие, и многое другое. Если у страны так складывается судьба - Украина древняя и Украина юная - все смешалось, если история так распорядилась, что страна стала фактически интернациональная, то то это не значит, что язык надо использовать как оружие против своего же народа, людей делить на титульных и окупантов. Надо строить общую страну, когда людям комфортно дома, они не ссорятся. Они создают уют в своем доме. Я люблю Украину, но я ненавижу власть, которая довела страну до такого состояния.
Мужчина ALOISIO
Свободен
16-10-2009 - 02:10
QUOTE (Кузечка @ 16.10.2009 - время: 02:03)
Кто-то из великих сказал, что язык - основное оружие страны

ну... разве что для женских батальонов подойдет...
не уверен про оружие)))))
Мужчина Elbrujo
В поиске
16-10-2009 - 02:11
QUOTE (corwinnt @ 16.10.2009 - время: 00:42)
То есть сначала человек осознаёт себя-личность, потом себя-украинца (частичку нации), но это всё только шаги к осознанию себя-вселенной, когда микрокосм замкнётся на макрокосм, так?

Нужно осознать себя как личность которая пришла ниоткуда и в никуда уйдет. Все остольное хлам.
Каждому осознавшему себя частью нации (любой) можна без промедления вложить оружие в руки и указать на врага...
Если украинец осознает себя частью Мира, то это будет его стержень.
Евреи осознали себя как нацию через Бога.
Просто поймите, мы - Люди планеты, мы носим ярлыки, мы все одинаковые.

QUOTE
Вам какие книжки перед сном и какую колыбельную в детсве пела мама? На каком языке?

По отцу мой прадед был русским , дед был цыганом украинцем, бабушка полька украинка русская.
По маме - украинцы, поляки, румуны, молдоване, цыгане.
Дома пели песни на украинсском (часто), польском, русском, цыганском (мама). Сказки на украинском (рассказывали), иногда на русском (читали), украинских трудно было достать на западе Украины (строговато было).
Кем я должен чувствовать себя. Кого я должен убивать? Зачем я должен убивать кого то?
Да, мне нравится Украина, может, даже, я люблю её... Мне хорошо здесь, это страна где мне ХОРОШО! Это мой родной край, земля на которой я вырос, мне приятно быть здесь и сейчас!
Осознайте себя здесь и сейчас, и когда ваши "враги" придут к вам, они тоже начнут учиться у вас осознавать себя.
Убивать не буду.
Мужчина rattus
Свободен
16-10-2009 - 02:32
QUOTE (ALOISIO @ 16.10.2009 - время: 02:10)
ну... разве что для женских батальонов подойдет...
не уверен про оружие)))))

Не спорь с древними мудрецами. Кузечканаверное имела ввиду вот это выражение: cuius lingu eiusa regio. Римляне знали как править подневольными 00064.gif
Женщина Кузечка
Замужем
16-10-2009 - 02:50
QUOTE (rattus @ 16.10.2009 - время: 02:32)
cuius lingu eiusa regio.

Переведи, пожалуйста, не сильна, каюсь
Мужчина Ufl
Свободен
16-10-2009 - 07:04
Сколько однако разных мнений о значении понятия "историческое сознание украинской нации".
Но так быть не может! Значение этого понятия должно быть чётким и единственным. Історична свідомість української нації - термин юридический. Множественная его трактовка недопустима ибо повлечёт произвольное исполнение закона. Произвол на уровне государства.
Так что же такое Історична свідомість української нації?

Свободен
16-10-2009 - 08:19
QUOTE (Ufl @ 16.10.2009 - время: 07:04)
Сколько однако разных мнений о значении понятия "историческое сознание украинской нации".
Но так быть не может! Значение этого понятия должно быть чётким и единственным. Історична свідомість української нації - термин юридический. Множественная его трактовка недопустима ибо повлечёт произвольное исполнение закона. Произвол на уровне государства.
Так что же такое Історична свідомість української нації?

Почему юридический?
Это новая концепция "национальной" истории (не обязательно Украинской), используется для выработки национальной идеологии и государственного строительства.
В наше время - история стоит здесь на переднем крае политической борьбы.
Только, на этот раз, возник феномен создания так называемых "национальных историй", они т.с, используются правящими элитами новорождённых государств как главные аргументы при отстаивании их независимости.
Зачастую здесь нарушается принцип - ИСТОРИЗМА. Вот на таких урезанных концепциях формируется национальное самосознание в наших странах. Но этот путь - только начало пути. Он, конечно еще не пройден.

Почему
QUOTE
понятие «свидомость» и «свидомый» превратилось для некоторых в ругательство.
- не понятно. Видимо, от того что закончили семитетку с тремя "корридораме"))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 08:22
Мужчина Ufl
Свободен
16-10-2009 - 08:39
QUOTE (Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 08:19)
Почему юридический?

Потому, что прописан в ЗАКОНЕ. Более того. Этот же самый закон обязывает государство развивать историческое сознание украинской нации.
Про историческое сознание других национальностей проживающих на Украине в законе нигугу.
А ты не знала?

Свободен
16-10-2009 - 08:40
QUOTE (Ufl @ 16.10.2009 - время: 08:39)

А ты не знала?

Не интересовалась.
QUOTE
Потому, что прописан в ЗАКОНЕ. Более того. Этот же самый закон обязывает государство развивать историческое сознание украинской нации.
Еще рано чего формировать или развивать read.gif т.к. научная ценность многих из этих наспех созданных "историй", особенно в учебных пособиях невелика.
QUOTE
Про историческое сознание других национальностей проживающих на Украине в законе нигугу.

А должно быть? Вообще-то это, проблема не только в Украине, как мне думается.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 08:52
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх