Martin_Keiner Женат |
07-08-2013 - 18:33 (Завяла @ 07.08.2013 - время: 16:00) а зачем пытаться говорить в его манере, если это не ее, зачем себя ломать, Он прячет смущение и стеснение за хамоватым развязным стилем. Собственно подколки и вписываются в этот стиль. Ему надо об этом сказать напрямую. |
Kirsten Замужем |
07-08-2013 - 19:06 (martin.keiner @ 07.08.2013 - время: 18:33) (Завяла @ 07.08.2013 - время: 16:00) а зачем пытаться говорить в его манере, если это не ее, зачем себя ломать, Он прячет смущение и стеснение за хамоватым развязным стилем. Собственно подколки и вписываются в этот стиль. Ему надо об этом сказать напрямую. Ну в общем, в теме обзор всего спектра причин такого поведения мужчины - от того, что его женщина дура, и он ей об этом говорит...... до его смущения и стеснения....... И вернулись мы к тому, с чего начали.... ответа на вопрос нет. |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 20:22 если бы это продолжалось недолго, можно было бы надеяться, что вскоре или его подколки станут мягче, или её перестанут задевать по-настоящему..а так...или принять такую его манеру общения как данность, как принимают разбросанные носки, незакрытую зубную пасту и прочее, на что влиять-только тратить свои или его нервы..или же расставаться..другое маловероятно..если решит принять-то всё равно надо сказать, что ей это неприятно(не побоялась бы ведь сказать, что достал со своими носками), ни к чему делать вид, что ей всё равно,вот это действительно для психики разрушительно-терпеть и улыбаться при этом..а так-ну вот такой попался долбанутый остряк, но в остальном всё устраивает, ладно уж,не рассыплюсь..может, со временем иммунитет разовьётся к его своеобразным шуткам... у меня вот иммунитет к разбросанным носкам образовался же..даже при моём природном стремлении к порядку |
Завяла Свободна |
07-08-2013 - 21:21 (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 20:22) если бы это продолжалось недолго, можно было бы надеяться, что вскоре или его подколки станут мягче, или её перестанут задевать по-настоящему..а так...или принять такую его манеру общения как данность, как принимают разбросанные носки, незакрытую зубную пасту и прочее, на что влиять-только тратить свои или его нервы..или же расставаться..другое маловероятно..если решит принять-то всё равно надо сказать, что ей это неприятно(не побоялась бы ведь сказать, что достал со своими носками), ни к чему делать вид, что ей всё равно,вот это действительно для психики разрушительно-терпеть и улыбаться при этом..а так-ну вот такой попался долбанутый остряк, но в остальном всё устраивает, ладно уж,не рассыплюсь..может, со временем иммунитет разовьётся к его своеобразным шуткам... у меня вот иммунитет к разбросанным носкам образовался же..даже при моём природном стремлении к порядку это хуже думаю , разбросанных носков тут момент психологический |
Завяла Свободна |
07-08-2013 - 21:27 (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 19:06) Ну в общем, в теме обзор всего спектра причин такого поведения мужчины - от того, что его женщина дура, и он ей об этом говорит...... до его смущения и стеснения....... тема получается абстрактная очень " что означают подколки в адрес девушки со стороны мужчины" примеров нет, в данной ситуации тяжело понять |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 21:45 (Завяла @ 07.08.2013 - время: 21:21) [/QUOTE] это хуже думаю , разбросанных носков тут момент психологический согласна, но бытовые проблемы при совместном проживании для многих затмевают всякую психологию..ну хорошо, не разбросанные носки, а , к примеру , нежелание или неумение говорить комплименты и вообще красивые слова..сойдёт за психологию? вот мой мужчина на такие слова крайне скуп... тоже приняла как данность, решила для себя, что поступки, реальная забота и ответственность за меня и семью в целом важнее..хотя , как любой женщине, приятно было бы слушать нежные излияния от мужа |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 21:46 о чём, кстати,прямо ему говорю до сих пор, но не превращая это в драму |
kotas13 Свободен |
07-08-2013 - 21:46 (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 20:22) если бы это продолжалось недолго, можно было бы надеяться, что вскоре или его подколки станут мягче, или её перестанут задевать по-настоящему..а так...или принять такую его манеру общения как данность, как принимают разбросанные носки, незакрытую зубную пасту и прочее, на что влиять-только тратить свои или его нервы..или же расставаться..другое маловероятно..если решит принять-то всё равно надо сказать, что ей это неприятно(не побоялась бы ведь сказать, что достал со своими носками), ни к чему делать вид, что ей всё равно,вот это действительно для психики разрушительно-терпеть и улыбаться при этом..а так-ну вот такой попался долбанутый остряк, но в остальном всё устраивает, ладно уж,не рассыплюсь..может, со временем иммунитет разовьётся к его своеобразным шуткам... у меня вот иммунитет к разбросанным носкам образовался же..даже при моём природном стремлении к порядку Вооот, потихоньку доходим до самого главного. А долго ли эта дама вытерпит этого мужчину после свадьбы ? Добавятся разнообразные проблемы, которые уменьшат толерантность. Тут я понимаю - главное выйти замуж, а дальше - как сложится. И пофиг дети, пофиг родители. Типа "мы так старались оба, но обстоятельства были выше нас !". Садо-мазо какое-то, честное слово... |
Kirsten Замужем |
07-08-2013 - 21:52 (Завяла @ 07.08.2013 - время: 21:27) (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 19:06) Ну в общем, в теме обзор всего спектра причин такого поведения мужчины - от того, что его женщина дура, и он ей об этом говорит...... до его смущения и стеснения....... тема получается абстрактная очень Ну очень трудно, с чужих слов.... да если там описываются эти случаи как - отдельные слова во фразах... междометия.... интонации.... я вот единственное точно могу сказать, что как-то он фразу составил так, что получилось, что она слишком старая..... |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 21:54 (kotas13 @ 07.08.2013 - время: 21:46) [/QUOTE] Вооот, потихоньку доходим до самого главного. А долго ли эта дама вытерпит этого мужчину после свадьбы ? Добавятся разнообразные проблемы, которые уменьшат толерантность. ну почему, может, добавятся разнообразные радости. которые повысят толерантность...но для этого должны быть предпосылки, нечто, что в их отношениях её радует и устраивает настолько, что может затмить эту его особенность..кроме того, что он просто подходящая кандидатура в мужья, тогда, согласна, станет раздражать и другое, что сразу не заметила, не то, что его уже известная склонность стебаться в разговоре по поводу и без |
kotas13 Свободен |
07-08-2013 - 22:04 (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 21:54) [QUOTE=kotas13 , 07.08.2013 - время: 21:46][/QUOTE] Вооот, потихоньку доходим до самого главного. А долго ли эта дама вытерпит этого мужчину после свадьбы ? Добавятся разнообразные проблемы, которые уменьшат толерантность.[/QUOTE] ну почему, может, добавятся разнообразные радости. которые повысят толерантность...но для этого должны быть предпосылки, нечто, что в их отношениях её радует и устраивает настолько, что может затмить эту его особенность..кроме того, что он просто подходящая кандидатура в мужья, тогда, согласна, станет раздражать и другое, что сразу не заметила, не то, что его уже известная склонность стебаться в разговоре по поводу и без Пока я вижу предпосылки, чтобы им расстаться... |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 22:09 просто пока нет информации, что её в нём привлекает, кроме того, что достаточно умён, чтобы оскорбления завуалировать под стёб |
kotas13 Свободен |
07-08-2013 - 22:14 (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 22:09) просто пока нет информации, что её в нём привлекает, кроме того, что достаточно умён, чтобы оскорбления завуалировать под стёб И это убивает в ней все чувства... |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 22:20 (kotas13 @ 07.08.2013 - время: 22:14) (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 22:09) просто пока нет информации, что её в нём привлекает, кроме того, что достаточно умён, чтобы оскорбления завуалировать под стёб И это убивает в ней все чувства... во всяком случае, подруге может и хочет говорить именно об этом, а не других его качествах..хорошее не затмевает этот недостаток уже сейчас, к сожалению,.. |
Завяла Свободна |
07-08-2013 - 22:23 ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки так найдет в чем гвоздь и потом решит что дальше делать |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 22:27 (Завяла @ 07.08.2013 - время: 22:23) ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки сдаётся мне, если она так на этом зациклена, то уж по-всякому реагировала..а что толку, в чужую голову не залезешь ведь |
Kirsten Замужем |
07-08-2013 - 22:38 (kotas13 @ 07.08.2013 - время: 22:14) (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 22:09) просто пока нет информации, что её в нём привлекает, кроме того, что достаточно умён, чтобы оскорбления завуалировать под стёб И это убивает в ней все чувства... Да не убивает ни фига... нравится он ей.... вопрос-то как стоит - что сделать, чтобы он не стебался так.... |
Kirsten Замужем |
07-08-2013 - 22:40 (Завяла @ 07.08.2013 - время: 22:23) ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки Ну а как? молчать она уже молчала. Отвечать в том же стиле - уже отвечала - он нормально реагирует... а что еще можно придумать? |
kotas13 Свободен |
07-08-2013 - 23:06 (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 22:38) (kotas13 @ 07.08.2013 - время: 22:14) (легкое дыхание @ 07.08.2013 - время: 22:09) просто пока нет информации, что её в нём привлекает, кроме того, что достаточно умён, чтобы оскорбления завуалировать под стёб И это убивает в ней все чувства... Да не убивает ни фига... нравится он ей.... вопрос-то как стоит - что сделать, чтобы он не стебался так.... Получается, стёб нравится. Вот только хочется найти его регулятор и чтоб он был в женских уверенных руках. Прям, как у меня в молодости:"Мне очень нравится секс с тобой, вот только очень долго..." |
легкое дыхание Замужем |
07-08-2013 - 23:07 что тут ещё придумаешь..моё мнение уже изложила-пусть взвесит, что перевешивает-эта его придурь или что-то другое, ведь не за это он ей понравился, надеюсь.. |
Завяла Свободна |
08-08-2013 - 00:05 (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 22:40) (Завяла @ 07.08.2013 - время: 22:23) ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки Ну а как? молчать она уже молчала. Отвечать в том же стиле - уже отвечала - он нормально реагирует... тогда сдается мне что дама впечатлительная сильно, и половина она сама додумала в мыслях дорисовала ей прям надо его писать что б потом материал проработать был там подвох или нет |
spav74 Свободен |
08-08-2013 - 09:25 (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 19:06) И вернулись мы к тому, с чего начали.... ответа на вопрос нет. Да ответили. Сказать ему "рот закрой" и все. Смысл обсуждать это на форуме? Ни мужика мы не знаем, ни бабу мы не знаем, ни чо он говорит не знаем, ни в каких ситуациях не знаем - сдается вообще, что пара эта образы собирательные и выдуманные. Тогда причины выяснять просто глупо. |
Martin_Keiner Женат |
08-08-2013 - 11:22 (spav74 @ 08.08.2013 - время: 09:25) (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 19:06) И вернулись мы к тому, с чего начали.... ответа на вопрос нет. Да ответили. Сказать ему "рот закрой" и все. Смысл обсуждать это на форуме? Ни мужика мы не знаем, ни бабу мы не знаем, ни чо он говорит не знаем, ни в каких ситуациях не знаем - сдается вообще, что пара эта образы собирательные и выдуманные. Тогда причины выяснять просто глупо. Эти образы не собирательные явно, так как мне приходилось наблюдать, хотя и мельком, такие пары. Даже для стороннего наблюдателя такой способ общения оставляет неприятный осадок. Вроде эти фразы носят форму шутки, но несут какой-то обидный компонент. Хорошо еще если оба изъясняются на одном языке, а так... Обидная шутка - повод к войне. Так что вопрос не праздный. На первый раз женщина может попросить так не шутить. Правда может быть эта некритичность в речи следствие болезни? |
Lessa Замужем |
08-08-2013 - 11:50 (martin.keiner @ 08.08.2013 - время: 11:22) (spav74 @ 08.08.2013 - время: 09:25) (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 19:06) <q>И вернулись мы к тому, с чего начали.... ответа на вопрос нет.</q> <q>Да ответили. Сказать ему "рот закрой" и все. Смысл обсуждать это на форуме? Ни мужика мы не знаем, ни бабу мы не знаем, ни чо он говорит не знаем, ни в каких ситуациях не знаем - сдается вообще, что пара эта образы собирательные и выдуманные. Тогда причины выяснять просто глупо.</q> <q>Эти образы не собирательные явно, так как мне приходилось наблюдать, хотя и мельком, такие пары. Даже для стороннего наблюдателя такой способ общения оставляет неприятный осадок. Вроде эти фразы носят форму шутки, но несут какой-то обидный компонент. Хорошо еще если оба изъясняются на одном языке, а так... Обидная шутка - повод к войне. Так что вопрос не праздный. На первый раз женщина может попросить так не шутить. Правда может быть эта некритичность в речи следствие болезни?</q> А Вы уверены, что шутки там объективно обидные? Героиню топика уже обзывали дурой. Но предположим, что она женщина умная (по словам Кирстен), с адекватной самооценкой и мировосприятием. И через полгода шуток этот мужчина ей по-прежнему нравится. Будет ли умная женщина с нормальной самооценкой и без фетиша на подобного рода общение полгода пытаться строить отношения с мужчиной, чьи шутки однозначно несут цель оскорбить или обидеть? Мне кажется, нет. Так может, не настолько там все плохо? Просто кому-то нравится постоянно шутить, а наша героиня от этого устала? Можно пытаться это исправить, но из мужика-то зачем сразу злодея делать? Кстати, а мне приходилось наблюдать пары, которые шутят, но впечатления оставляют однозначно приятные. Так что шутки разные бывают. |
Lessa Замужем |
08-08-2013 - 11:58 (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 22:40) (Завяла @ 07.08.2013 - время: 22:23) <q>ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки так найдет в чем гвоздь и потом решит что дальше делать</q> <q>Ну а как? молчать она уже молчала. Отвечать в том же стиле - уже отвечала - он нормально реагирует... а что еще можно придумать?</q> Сначала поговорить и очень попросить не шутить. Честно признаться, что шутки обижают. Пусть даже: "да-да, я понимаю, что глупо, но ничего с собой поделать не могу". Не поможет - в следующий раз в ответ на шутку заплакать. Женщина конечно при этом будет выглядеть глупо: слезы в ответ на маленькую шутку, зато такая реакция на свои шутки мужчину вряд ли будет радовать, и он шутить перестанет. Вопрос: готова ли женщина ради своей цели выставить себя дурочкой? |
spav74 Свободен |
08-08-2013 - 12:02 (martin.keiner @ 08.08.2013 - время: 11:22) <q>Правда может быть эта некритичность в речи следствие болезни?</q> Кто болен? Мужик что ли шутливый? |
Martin_Keiner Женат |
08-08-2013 - 12:10 (Lessa @ 08.08.2013 - время: 11:50) А Вы уверены, что шутки там объективно обидные? Героиню топика уже обзывали дурой. Но предположим, что она женщина умная (по словам Кирстен), с адекватной самооценкой и мировосприятием. И через полгода шуток этот мужчина ей по-прежнему нравится. Будет ли умная женщина с нормальной самооценкой и без фетиша на подобного рода общение полгода пытаться строить отношения с мужчиной, чьи шутки однозначно несут цель оскорбить или обидеть? Мне кажется, нет. Так может, не настолько там все плохо? Просто кому-то нравится постоянно шутить, а наша героиня от этого устала? Можно пытаться это исправить, но из мужика-то зачем сразу злодея делать? Шутки, которые мне приходилось слышать были не злые и не оскорбительные, но нетактичные. Это может быть обидно. Со стороны от них коробило. |
Lessa Замужем |
08-08-2013 - 12:18 (martin.keiner @ 08.08.2013 - время: 12:10) Шутки, которые мне приходилось слышать были не злые и не оскорбительные, но нетактичные. Это может быть обидно. Со стороны от них коробило. Да, бывают такие. А бывают те, от которых не коробит. А какие тут - мы не знаем. А обидно может быть всякое. Вот Вы не сталкивались ни разу с таким, что кто-то пошутил, на Ваш взгляд - ну совершенно безобидно, а человек обиделся? А Вы даже не поняли, где тут обидно-то? |
Martin_Keiner Женат |
08-08-2013 - 12:46 (Lessa @ 08.08.2013 - время: 12:18) (martin.keiner @ 08.08.2013 - время: 12:10) Шутки, которые мне приходилось слышать были не злые и не оскорбительные, но нетактичные. Это может быть обидно. Со стороны от них коробило. Да, бывают такие. А бывают те, от которых не коробит. А какие тут - мы не знаем. А обидно может быть всякое. Вот Вы не сталкивались ни разу с таким, что кто-то пошутил, на Ваш взгляд - ну совершенно безобидно, а человек обиделся? А Вы даже не поняли, где тут обидно-то? Конечно бывало. Как вариант - неверно истолкованная фраза. |
Gustav72 Свободен |
08-08-2013 - 13:03 (Kirsten @ 06.08.2013 - время: 19:29) Одна моя подруга познакомилась с мужчиной. И вроде бы все хорошо. И развиваются отношения, уже с полгода. Но в этих отношениях есть непонятные места: мужчина этот постоянно пытается ее подкалывать, вставлять шпильки, порой даже грубовато это как-то получается у него.... Может идиот , а может действительно самоутверждается . Трудно делать выводы не видя картинку воочее . Но если это тот вариант который был у моего знакомого , то скорее всего дама от него сбежит , женская гордость победит . |
Габонская_Гадюка Замужем |
08-08-2013 - 15:05 (Lessa @ 08.08.2013 - время: 11:58) (Kirsten @ 07.08.2013 - время: 22:40) (Завяла @ 07.08.2013 - время: 22:23) <q>ей надо провести эксперимент, реагировать по разному на его подколки так найдет в чем гвоздь и потом решит что дальше делать</q> <q>Ну а как? молчать она уже молчала. Отвечать в том же стиле - уже отвечала - он нормально реагирует... а что еще можно придумать?</q>Сначала поговорить и очень попросить не шутить. Честно признаться, что шутки обижают. Пусть даже: "да-да, я понимаю, что глупо, но ничего с собой поделать не могу". Не поможет - в следующий раз в ответ на шутку заплакать. Женщина конечно при этом будет выглядеть глупо: слезы в ответ на маленькую шутку, зато такая реакция на свои шутки мужчину вряд ли будет радовать, и он шутить перестанет. Вопрос: готова ли женщина ради своей цели выставить себя дурочкой? Ну зачем совсем то уж подставляться? "дада, я понимаю, что глупо, но вот такая я дура"- так чтоль?) плакать- вообще прекрасный совет)))) пасикрету: именно такой обратки он от нее и ждет, и не чтобы прекратить ее подкалывать, а чтобы точно уже понимать на какие именно точки нужно давить) а дурой то себя можно выставить- нивапрос, но было бы зачем. В данном случае- зачем? Чтобы ничерта не изменить в итоге в ситуации, но дать ощутимый такой карт-бланш мужику?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-08-2013 - 15:06 |
Завяла Свободна |
08-08-2013 - 15:28 (martin.keiner @ 08.08.2013 - время: 12:10) Кстати, а мне приходилось наблюдать пары, которые шутят, но впечатления оставляют однозначно приятные. Так что шутки разные бывают.[/QUOTE] Шутки, которые мне приходилось слышать были не злые и не оскорбительные, но нетактичные. Это может быть обидно. Со стороны от них коробило. в таких случаях и отношение к дамы соответствующее. а тут вроде все хорошо и как я понимаю если она скажет , заплачет ответ будет что случилось и ты сама все придумала не понятно с дамой ничего , видно она вся такая внезапная, вся такая противоречивая |
Lessa Замужем |
08-08-2013 - 15:36 (Габонская_Гадюка @ 08.08.2013 - время: 15:05) <q>Ну зачем совсем то уж подставляться? "дада, я понимаю, что глупо, но вот такая я дура"- так чтоль?) плакать- вообще прекрасный совет)))) пасикрету: именно такой обратки он от нее и ждет, и не чтобы прекратить ее подкалывать, а чтобы точно уже понимать на какие именно точки нужно давить) а дурой то себя можно выставить- нивапрос, но было бы зачем. В данном случае- зачем? Чтобы ничерта не изменить в итоге в ситуации, но дать ощутимый такой карт-бланш мужику?)</q> Да ладно. По-моему, большая часть мужчин пытается избегать ситуаций, которые могут довести их женщину до слез. Даже если сами остаются при мнении, что слезы в таких случаях - полная дурь. Вот только пока сама женщина ясно не даст понять, что именно ее расстраивает, могут и не догадаться ни о чем. У одной знакомой мне пары как раз по поводу шуток такое случилось. Девушка сильно расстраивалась, там даже пару раз чуть ли не истерика была, и парень, чтоб ее не огорчать, стал в итоге шутить в разы меньше. Ну, не удерживается иногда, но в малых количествах это девушку уже так не напрягает. Скорее, это напрягает теперь его, что постоянно надо сдерживаться) Может, конечно, предположить, что эта парочка - исключение из правил, а большинство остальных мужчин - сволочи, и когда женщина откроет слабую точку, стараются надавить на нее побольнее вместо того, чтобы попытаться аккуратно обходить ее стороной. Вот только если так, то пофиг, расплачется она, подставится как-нибудь или нет, ей уже по-любому не выиграть, потому что такой стиль отношений ей в принципе не подходит. |
Габонская_Гадюка Замужем |
08-08-2013 - 16:59 (Lessa @ 08.08.2013 - время: 15:36) (Габонская_Гадюка @ 08.08.2013 - время: 15:05) <q>Ну зачем совсем то уж подставляться? "дада, я понимаю, что глупо, но вот такая я дура"- так чтоль?) плакать- вообще прекрасный совет)))) пасикрету: именно такой обратки он от нее и ждет, и не чтобы прекратить ее подкалывать, а чтобы точно уже понимать на какие именно точки нужно давить) а дурой то себя можно выставить- нивапрос, но было бы зачем. В данном случае- зачем? Чтобы ничерта не изменить в итоге в ситуации, но дать ощутимый такой карт-бланш мужику?)</q> Да ладно. По-моему, большая часть мужчин пытается избегать ситуаций, которые могут довести их женщину до слез. Даже если сами остаются при мнении, что слезы в таких случаях - полная дурь. Вот только пока сама женщина ясно не даст понять, что именно ее расстраивает, могут и не догадаться ни о чем. У одной знакомой мне пары как раз по поводу шуток такое случилось. Девушка сильно расстраивалась, там даже пару раз чуть ли не истерика была, и парень, чтоб ее не огорчать, стал в итоге шутить в разы меньше. Ну, не удерживается иногда, но в малых количествах это девушку уже так не напрягает. Скорее, это напрягает теперь его, что постоянно надо сдерживаться) Большинство мужчин- это очень разные мужчины, которые одну свою женщину просто не хотят доводить до слез, другую свою женщину не доводят до слез потому, что боятся ее слез, а третью свою женщину с удовольствием доводят до слез); в обсуждаемой нами истории, мужчина явно добивается от этой своей женщины яркой реакции, может быть не слез, но по-любому эмоций и реакций. И сдается мне, что скажи она ему даже просто "заткнись, утомил"- он уже может успокоиться и войти в рамочки, хотя, конечно, если он намеренно ее "прогибает", то это вызовет лишь агрессию у него, что тоже неплохо- девушка явно увидит что к чему и почему. |
Свободен |
08-08-2013 - 20:52 (Kirsten @ 06.08.2013 - время: 18:29) Одна моя подруга познакомилась с мужчиной. И вроде бы все хорошо. И развиваются отношения, уже с полгода. Но в этих отношениях есть непонятные места: мужчина этот постоянно пытается ее подкалывать, вставлять шпильки, порой даже грубовато это как-то получается у него.... Все просто, есть такой подвид - мудак обыкновенный, он к таковым и относится, ничего загадочного и сложного. |